Transfrau wird in der Hasskirche von Spokane verdeckt ermittelt. Was sie aufgedeckt hat, sollte uns allen Angst machen

Die Sure Foundation Baptist Church of Vancouver – bereits als „Hasskirche“ anerkannt – erlangte internationale Bekanntheit, als einer ihrer Gemeindemitglieder, Tyler Dinsmoore, wegen Hassverbrechen gegen LGBTQ verhaftet wurde. Der Videoessayist Jordan L., auch bekannt als YouTube-Kommentator Dead Domain, war schockiert, als er erfuhr, dass eine unabhängige Baptisten-Schwesterkirche in ihrem Hinterhof in Spokane, Washington, dasselbe predigte. Sie verwandelte sich, um die Hasskirche zu infiltrieren, um das Ausmaß ihrer antisemitischen und anti-LGBTQ-Ansichten zu untersuchen und zu versuchen, die Herzen und Gedanken der Gemeindemitglieder zu verstehen. Bitte nehmen Sie an diesem außergewöhnlichen Gespräch mit Jordan teil, bei dem sie verrät, was sie während ihrer wochenlangen Besuche bei Gottesdiensten und Potluck-Abendessen entdeckt hat. Inhaltswarnung: gewalttätige, rassistische, homophobe und transphobe Sprache.

Produktion: Stephen Janis, Taya GrahamStudioproduktion: David Hebden, Cameron GranadinoPostproduktion: Alina Nehlich

Das Folgende ist eine überstürzte Abschrift und kann Fehler enthalten. Eine Korrekturleseversion wird schnellstmöglich zur Verfügung gestellt.

Taya Graham:

Willkommen beim The Real News Network Podcast, wo wir tief in kraftvolle Geschichten eintauchen, die den Status quo in Frage stellen und Licht auf bisher unerzählte Erzählungen werfen. Ich bin Ihre Gastgeberin Taya Graham mit meinem Co-Moderator Stephen Janis, und heute erzählen wir Ihnen die unglaubliche Geschichte einer Person, die beschlossen hat, Hass direkt anzunehmen und dafür ihr eigenes Wohlergehen aufs Spiel zu setzen. Es ist eine Geschichte voller Widerstandskraft und Tapferkeit, die Geschichte einer Person, die bereit ist, alles zu tun, um das Innenleben eines der furchterregendsten Kulturkrieger Amerikas aufzudecken.

Stephen Janis:

Die Geschichte, die wir erzählen werden, beginnt im Herzen von Spokane, Washington. Hier hat eine Kirche eine Theologie vertreten, die sowohl beunruhigend als auch alarmierend ist. Dort forderte ein Pastor namens Jason Graber die Hinrichtung und Erhängung der Eltern von Transgender-Kindern. Ein Video der Predigt verbreitete sich im Internet, und obwohl sich einige Religionsführer in ihrer Verurteilung einig waren, betrachteten andere seine Predigt als Inspiration.

Unser Gast übernahm die gewaltige Aufgabe, als Mann verdeckt die Sure Foundation Baptist Church zu infiltrieren, die für ihre Anti-LGBTQ-Überzeugungen und -Praktiken bekannt ist. Sie versuchte, das Innenleben dieser Hassgruppe zu verstehen und die Wahrheit hinter ihrer gefährlichen Rhetorik aufzudecken.

Taya Graham:

Heute triffst du Jordan, die Transfrau, die ihre Sicherheit riskierte und als Mann verdeckt die gleiche Hasskirche infiltrierte, die für die abschreckenden Drohungen verantwortlich war. Heute ist sie bei uns, um ihre mutige Reise und die kraftvollen Erkenntnisse, die sie dabei gewonnen hat, zu teilen. Während wir uns durch diese herzzerreißende Geschichte bewegen, werden wir eine tiefe Quelle des organisierten Hasses gegenüber LGBT-Menschen aufdecken und werden Zeuge, wie die christliche Lehre des Neuen Testaments von Liebe und Akzeptanz irgendwie in Aufrufe zur sozialen Isolation und sogar zum Tod verdreht wurde.

Wir tauchen in die dunklen Ecken von Hass und Diskriminierung ein und erforschen die Folgen von Worten, die zu Gewalt aufstacheln, sowie die Herausforderungen bei der Wahrung unseres verfassungsmäßigen Rechts auf freie Meinungsäußerung. Wir warnen Sie im Voraus, dass einige dieser Diskussionen Hassreden, rassistische und homophobe Beleidigungen sowie beunruhigende gewalttätige Inhalte enthalten werden. Seien Sie also bitte vorgewarnt. Wir lassen die Sprache unverändert und unverändert, damit Sie die Ziele der Sure Foundation Baptist Church und ihre möglichen Auswirkungen auf die jungen Köpfe, die sie erreichen, selbst beurteilen können.

Stephen Janis:

Denken wir daran, dies ist eine Geschichte von Entschlossenheit und Mut. In dieser Folge hören wir Jordans erschütternde Erfahrungen, ihren unnachgiebigen Einsatz für Gerechtigkeit und die Auswirkungen, die diese Mission auf ihr Leben und die Menschen um sie herum hatte.

Taya Graham:

Seien Sie gespannt auf diese kraftvolle Episode des The Real News Network Podcasts. Wir sind hier, um Stimmen zu erheben, Veränderungen anzustoßen und eine Welt aufzubauen, in der jeder ohne Angst leben kann. Bleiben Sie also bei dem nächsten ernüchternden und aufschlussreichen Gespräch dabei.

Jordan, vielen Dank, dass Sie heute bei uns waren.

Jordan L:

Danke, Taya. Danke euch beiden, dass ihr mich habt. Es ist eine Freude, hier zu sein.

Taya Graham:

Jetzt spielen wir einen Clip von Pastor Graber, der viral ging. Lassen Sie uns einen Moment lang dem Pastor in seinen eigenen Worten zuhören, damit wir beginnen können, die Umgebung zu verstehen, in die sich Jordan einfügte, und wiederum eine Warnung zum Inhalt.

Pfarrer Graber:

… sich einer Transgender-Operation unterziehen lassen. Jedem Elternteil, das das tun würde, muss nur in den Hinterkopf geschossen werden, und dann können wir sie über einer Brücke aufhängen.

Taya Graham:

Also, Jordan, erzählen Sie uns bitte zunächst ein wenig über die Kirche von Pastor Graber, um den Rahmen zu schaffen.

Jordan L:

Nun, die Sure Foundation Baptist Church in Spokane, Washington, ist ein Ableger der Niederlassung in Vancouver, auch Sure Foundation Baptist Church genannt, die von einem Pastor namens Aaron Thompson geleitet wird. Wer sich mit der neuen IFB-Bewegung oder der New Independent Fundamental Baptist-Bewegung auskennt, wird wahrscheinlich wissen, dass Aaron Thompson ebenfalls viral gegangen ist, ebenfalls Schlagzeilen gemacht hat und dass die Sure Foundation als Ganzes aus der neuen Kirche von Steven Anderson stammt IFB. Kontroversen sind Steven Anderson natürlich nicht fremd. Wegen seiner Hassreden wurde er auf die schwarze Liste gesetzt und erhielt ein Einreiseverbot in Dutzende Länder auf der ganzen Welt.

Das Besondere daran, dass Jason Graber viral geht, ist, dass diese Kirche die Schlagzeilen wirklich genießt, wie ich in meinem Video zeige, aber es war eines der ersten Male, dass dies aus der Kirche von Spokane geschah. Wie ich bereits erwähnte, war Aaron Thompson bereits zuvor viral gegangen, Steven Anderson und sein Schützling Jonathan Shelley, der die neue IFB-Kirche unten in Texas leitet, hatten alle ihre Zeit im Rampenlicht, aber dies war das erste Mal, dass dies der Fall war geschah in Spokane.

Stephen Janis:

Also, Jordan, wann hattest du das Gefühl, dass du etwas tun musstest? Was hat Sie motiviert, dieses Risiko bei dieser gefährlichen Undercover-Mission einzugehen, um die Kirche zu infiltrieren?

Jordan L:

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Nun, ich betreibe nun schon seit mehreren Jahren meinen YouTube-Kanal und habe mich hauptsächlich auf Videospiele sowie Medienanalyse und tiefergehende Kritik konzentriert. Im letzten Jahr oder so, als es für Transsexuelle und nicht-binäre Menschen wie mich auf der Welt immer schwieriger wurde, da es im ganzen Land nur eine Reihe transphober Gesetze gab, verspürte ich das Bedürfnis, diese sehr kleine Plattform zu nutzen Ich musste mich damals zu Wort melden und Videos zu Themen wie dem Tod von Eden Knight, einer Transfrau, die im letzten Jahr getötet wurde, und anderen gesellschaftlichen Themen erstellen, die Menschen wie mich in ähnlicher Weise betreffen.

Als ich das sah, fiel es mir gerade ein … Ich habe die Überschrift gelesen, weil ich gerne über die Ereignisse in der Welt der Hassreden und der wachsenden Hassgruppen auf dem Laufenden bleibe. Es überraschte mich, dass die Kirche tatsächlich in Spokane stand. Es war unerwartet. Ich sah die lokalen Schlagzeilen erst, als ich später mit der Recherche begann, aber die Art und Weise, wie die Geschichte zu mir gelangte, war über Twitter. Ich las die Geschichte durch, las, was Jason Graber sagte, und dann wurde mir klar, dass es sich im wahrsten Sinne des Wortes in meiner Stadt abspielte, weniger als vier Meilen von meinem Wohnort entfernt.

Taya Graham:

Wie haben Sie sich also mental, emotional oder sogar körperlich auf den Undercover-Einsatz vorbereitet? Lassen Sie uns diesen Clip aus einer Predigt des Evangelisten Danil Kutsar abspielen und uns dann von Jordan erzählen lassen, wie sie sich darauf vorbereitet hat.

Danil Kutsar:

Jedes Mal, wenn ein Sodomit an AIDS stirbt, sollten wir uns einfach freuen und sagen: „Ja, ein anderer ist gestorben.“ Beten wir dafür, dass mehr Muslime diese schwulen Nachtclubs zerstören, und wenn 50 von ihnen sterben, sagen wir: „Ja, weniger Pädophile auf dieser Erde.“ Freuen wir uns. Seien wir froh. Du weißt, warum? Denn das ist unsere Belohnung.

Taya Graham:

Jordan, wie hast du dich darauf vorbereitet?

Jordan L:

Nun, ich hatte die Idee, in diese Kirche zu gehen, und sie entstand ursprünglich aus der Neugier, wie ähnlich die Rhetorik dieser Hasskirchen einem Großteil der Rhetorik ist, die wir von Mainstream-Politikkommentatoren vertreten sehen, insbesondere von Leuten, die es sind Sie treiben eine Menge Anti-Trans-Gender-Stimmung hervor, wie Leute vom Daily Wire wie Matt Walsh, Michael Knowles, Ben Shapiro, Jordan Peterson und so weiter.

Es war also zunächst eher eine Neugier, ob diese Leute auch Fox News sahen, ob diese Leute auch den Daily Wire abonniert hatten oder ob sie so weit über der rechten Seite standen, dass sie etwas ganz anderes waren, aber Natürlich wusste ich, dass sie diese gewalttätige Rhetorik und diese sehr gewalttätigen Überzeugungen darüber hatten, was mit Menschen wie mir passieren sollte. Es ging also darum, zu entscheiden, wie ich meine Spuren verwischen, wie ich mich präsentieren, wie ich ankommen und wie ich gehen würde.

Ich hatte einen Partner, der mich jedes Mal abholte und wieder absetzte, wenn wir zu einem der Gottesdienste gingen. Ich ging alleine, aber sie setzten mich ab und ich wurde einen Block von der Kirche entfernt und um die Ecke abgesetzt, so dass ich sicher sein konnte, dass niemand mich ankommen sah, niemand sah, wie ich ging. Dann war da natürlich noch das Problem, mich körperlich zu verkleiden. Ich nehme jetzt seit etwa zwei Jahren niedrige Östrogenspiegel und es hatte viele Auswirkungen auf meinen Körper, aber nicht annähernd so stark wie einige andere trans- und nicht-binäre Menschen, die zusätzlich Hormonblocker, Spironolacton, einnehmen werden. andere HRT wie diese.

Mit der richtigen Kleidung und der richtigen Präsentation kann ich trotzdem ganz gut bestehen. Also ging es darum, meine Haare zu einem unordentlichen Knoten zu binden, darauf zu achten, dass ich keinen Nagellack oder ähnliches hatte, mir vielleicht ein paar Stoppeln herauswachsen zu lassen und mich generell so unauffällig und regelmäßig wie möglich zu präsentieren.

Taya Graham:

Wie war es also, als Sie diese Kirche zum ersten Mal betraten? Wie haben Sie sich gefühlt und wie wurden Sie begrüßt?

Jordan L:

Es ist seltsam, weil ich in der Kirche aufgewachsen bin. Ich wuchs in einer lutherischen Kirche auf und ging die meiste Zeit meiner Kindheit und Teenagerzeit fast jeden Sonntag in die Kirche. Obwohl ich mich auf diese Weise von der Religion distanziert habe, habe ich nicht unbedingt schlechte Erinnerungen an die Kirche oder die Gemeindemitglieder, und ich habe nichts gegen das evangelische Christentum an sich. Der Grund, warum ich das anspreche, ist, dass ich mit so vielen Abläufen in dieser Kirche vertraut war, bevor ich überhaupt einen Fuß dort hinein gesetzt habe, und das ist das Bizarre daran, dort hineinzugehen und von den Leuten auf die freundlichste Weise begrüßt zu werden , begrüßte mich in der Tür, fragte mindestens drei Mal nach meinem Namen. Bevor dieser erste Gottesdienst überhaupt begann, kamen mindestens drei oder vier Leute direkt auf mich zu, fragten nach meinem Namen, schüttelten mir die Hand und sagten: „Willkommen hier. Wir werden das nach dem Gottesdienst feiern.“ Du solltest hier bleiben.“ Es war wirklich wie in jeder anderen Kirche, bei jeder anderen Zusammenkunft gläubiger Menschen, die einen Neuankömmling in ihrem Kreis willkommen heißen möchten.

Stephen Janis:

Jordan, was mussten Sie tun, um Vertrauen aufzubauen? Ich bin mir sicher, dass sie einen Verdacht gegen dich hegten, aber jetzt sieht es so aus, als hätten sie keinen Verdacht. Wie haben Sie sich also vor Entdeckungen geschützt und sich als extremistischer Konservativer etabliert?

Jordan L:

Nun, ich wollte nicht zu eifrig oder zu extrem wirken, denn in der Kirche gibt es ja auch schon andere Extremisten. Wie ich in meinem Video erwähnt habe, gab es in Vancouver einen Mann namens Tyler Dinsmore, der, wie aus allen Aufzeichnungen hervorgeht, mehrere Wochen im Vorfeld Pläne geschmiedet hatte, eine Pride-Parade in dieser Gegend körperlich anzugreifen und möglicherweise das Feuer zu eröffnen dass er so eifrig nach der Lehre der Kirche gesucht hatte, dass er über Nacht zur Kirche in Vancouver fuhr und in seinem Auto schlief, damit er dort am Gottesdienst teilnehmen konnte.

Ich wusste also, dass sie sich wahrscheinlich vor Leuten in Acht nehmen würden, die von Anfang an zu viel Aufmerksamkeit oder zu viel Verruf erregen würden. Deshalb wollte ich nicht übermäßig eifrig wirken. Ich glaube, es war wirklich ein schmaler Grat, bei dem ich einfach versucht habe, sie in ein Gespräch zu verwickeln, sowohl vorher als auch nachher. Wenn sie gefragt haben, wie Sie erwähnt haben, war die Predigt, die Danil Kutsar gehalten hat, das erste Mal, dass ich dort war, und gleich danach kam er zu mir, schüttelte mir die Hand und fragte, ob es zu hart sei. Natürlich ist diese Kirche stolz darauf, wie hart ihre Predigten sind, wie gewalttätig und hitzig sie sein können. Er hat also nicht wirklich gefragt, ob ich mich wohl fühle, sondern vielmehr darum, ob ich sicher bin, dass ich damit einverstanden bin.

Es ging also meiner Meinung nach auch darum, sich einen Charakter auszudenken, den ich spielen kann, und so habe ich es gesehen, als ich auf das Video näher eingehe, habe ich mir einen kurzen Hintergrund über mich selbst und meine Familie ausgedacht Geschichte, meine Geschichte mit Glauben und Religion und Menschen in meiner Familie, mit denen ich nicht einverstanden bin, weil sie den Unglauben aufgegeben haben, und Dinge, die im Wesentlichen aus dem zusammengeschustert sind, was ich über Jahre hinweg von verschiedenen Familienmitgliedern gehört hatte, die aus ihren Familien geworfen wurden oder gemieden oder was auch immer, von ihren Familien getrennt, weil sie anders glaubten oder Bigotterie nicht ablegen wollten, was sehr interessant war, denn ich denke, das waren die Dinge, die mir dieses Vertrauen einbrachten, denn als ich dazu kam, über Familie zu sprechen, als ich dazu kam Wenn ich offen mit einigen anderen Predigern spreche, sei es beim Potluck nach der Kirche oder vor der Kirche, höre ich oft sehr ähnliche Geschichten, dass ihre eigenen Familien wegen der Kirche und wegen dem, wofür sie sich engagieren, nicht mehr mit ihnen reden würden.

Taya Graham:

Hören wir uns noch einmal Pastor Graber an, in dem er konkrete Parallelen zwischen biblischen Geschichten über Kinderopfer und Familien zieht, die sich für eine geschlechtergerechte Betreuung entscheiden.

Pfarrer Graber:

Das allererste, was zur Sprache kommt, lautet: „Tophet ist ein Ort im Tal der Söhne Hinnoms, in der Nähe von Jerusalem, wohin sie gingen und Moloch Opfer darbrachten, insbesondere Kinderopfer, wo sie Kinder durch die Feuer ließen.“ von Moloch, wie die Bibel jedes Mal spricht und verurteilt. Ich finde es sehr interessant, dass, wenn man einfach dieses Wort in Google eingibt, das als Erstes auftaucht und man fragt: „Na, was hat das mit heute zu tun?“ Na, was haben wir heute vor? Damals opferten sie dem Moloch Kinder, aber was ist heute die große Sache? Nun, wir haben Abtreibungen, aber wir haben auch Eltern, die ihre Kinder nehmen und sie im Grunde Satan anbieten wollen.

Taya Graham:

Diese Art von Rhetorik scheint also gefährlich spaltend, einzigartig gefährlich zu sein, da sie die Unfehlbarkeit der Bibel als Wort Gottes nutzt, um eine solche gezielte Rhetorik zu konstruieren. Können Sie darüber sprechen, welche Auswirkungen die Verschmelzung biblischer Geschichten mit politischem Hass und Verschwörung haben kann?

Jordan L:

Ja, absolut. Diese Kirche ist einzigartig, vielleicht nicht unter den Baptistenkirchen, aber unter den evangelikalen Christen, da sie keine andere Lehre als die King-James-Bibel akzeptieren. Sie verwenden keine internationalen Versionen. Sie verwenden nicht die New King James-Version. Sie akzeptieren nur die King-James-Bibel als die wahrste Darstellung des Wortes Gottes. Natürlich gibt es unter Bibelwissenschaftlern sicher viele Diskussionen über die Wirksamkeit dessen, wenn man bedenkt, dass es sich an sich um eine Übersetzung handelt, aber sie nehmen alles wörtlich, wie es gesagt wird.

Das Problem bei der wörtlichen Interpretation biblischer Texte besteht jedoch darin, dass es sich bei den Übersetzungen manchmal um Metaphern handelt oder dass bei der Übernahme durch mehrere Sprachen vom Englischen ins Hebräische die Bedeutung der Wörter geändert wurde. Ich spreche das jetzt an, weil sie viele dieser Bedeutungen verwenden, um Bedeutungen für andere Kapitel herauszufinden, und ich spreche das in meinem Video an. Sie werden zum Beispiel einen Vers anführen, in dem Gott einen Verdammten definiert, und dann später einen Vers, in dem Gott sagen könnte, dass Hunde mit Verdammten verglichen werden oder so etwas. Auf den ersten Blick kann ich das nicht genau zitieren.

Es spielt keine Rolle, ob diese Verse aus Büchern stammen, die ursprünglich im Abstand von Hunderten von Jahren geschrieben wurden. Für sie ist alles ein zusammenhängendes Ganzes. Sie können also zu einem Punkt gehen und dann einen anderen Punkt auswählen und diese dann zusammenführen, um zum Beispiel zu sagen, dass schwule Menschen wie Hunde sind. Dies alles hängt mit ihren eher verschwörungsorientierten Neigungen zusammen. Der Grund, warum ich das Gefühl habe, dass es wichtig ist, diese Verdrehung der Heiligen Schrift im Auge zu behalten, liegt darin, dass sie damit wirklich alles rechtfertigen können, und das trägt dazu bei, den Hass gegen Dinge in der heutigen Zeit zu rechtfertigen, insbesondere wenn es um Juden und Frauen geht und andere ethnische Gruppen.

Sie können etwas nehmen, und weil an anderer Stelle in der Bibel auf ein anderes Wort Bezug genommen wird, das vage an Dinge wie falsche Lehrer oder Verdammte denken könnte, können sie sagen: „Okay. Hier geht es darum, wie die Juden die Welt kontrollieren“, oder „Hier geht es darum, dass falsche Lehrer in Wirklichkeit Politiker sind“ oder irgendetwas anderes.

Es ist also wirklich schwer zu sagen … Ich möchte nicht sagen, dass die Bibel unbedingt ihre bigotte Weltanschauung beeinflusst, weil ich nicht glaube, dass dies der Fall ist. Wie der Kommentarbereich in meinem eigenen Video bezeugt, gibt es viele Menschen, die viele verschiedene Konfessionen des christlichen Glaubens praktizieren, die diese Menschen absolut zurechtweisen und auf eine endlose Reihe von Bibelversen verwiesen haben, um ihre Zurechtweisung zu rechtfertigen, aber das stimmt nicht Ist eigentlich egal.

Um es noch einmal zu wiederholen: Es spielt keine Rolle, weil sie glauben, dass ihre Interpretation des Wortes Gottes absolut ist. Es spielt keine Rolle, wie notwendigerweise fragwürdig es ist. Ich denke also, dass es weniger darum geht, dass ihre Bigotterie aus ihrem Glauben resultiert, als vielmehr darum, dass sie ihren Glauben nutzen, um ihre Bigotterie zu rechtfertigen.

Stephen Janis:

Es ist wirklich faszinierend, worüber Sie sprechen. Ich habe das Gefühl. Es scheint, dass sie sich mit dem Alten Testament wohler fühlten und das Neue Testament übergingen. Es ist einfach faszinierend, Sie darüber sprechen zu hören, wie sie die Theologie zu einer Waffe gemacht haben, aber würden sie einfach das Neue Testament und einige der ... überspringen? Haben die Leute darauf hingewiesen, als sie ihre übernommene Theologie kritisierten?

Jordan L:

Oh, absolut. Das tun sie nicht, und das ist etwas, was ich immer wieder bemerkt habe. Sie beziehen sich in erster Linie auf die Dienste, die ich gesehen habe, darunter auch die, bei denen ich gewesen bin, und dann vielleicht noch ein paar Dutzend weitere, auf die sie sich gerne beziehen Die Briefe des Paulus, die Briefe, alles, was nach Jesu Tod im Neuen Testament geschah. Sie verweisen gerne auf die levitischen Gesetze, viele der härteren Geschichten des Alten Testaments, aber wenn es darum geht, tatsächlich zu predigen, was sich meiner Meinung nach viele Menschen als das Ideal des Christentums vorstellen, nämlich die Liebe und Akzeptanz Christi zu predigen selbst lehrte, ist es ziemlich selten, dass sie etwas darüber äußern. Man hört sie ziemlich selten, und auch hier handelt es sich um wahrscheinlich zwei Dutzend verschiedene Predigten, die ich gelesen habe, nicht unbedingt um Rosinen herausgepickt. Jeder der Prediger spricht davon, dass Gott annehmend und liebend ist.

Auch hier haben viele Verse in meinen Kommentaren darauf hingewiesen, dass Jesus selbst in der King-James-Version alle um ihn herum als Brüder und Schwestern, als Geschwister und als Menschlichkeit bezeichnet. Sie scheinen dies zugunsten des Mehrs zu ignorieren Feuer- und Schwefelrhetorik. Es ist wirklich interessant, denn wie ich bereits erwähnt habe, nehmen sie Verse aus dem Alten Testament und rechtfertigen sie während einer Predigt mit etwas, das Hunderte von Jahren später in der Geschichte geschrieben wurde und Hunderte von Jahren später geschrieben wurde, und quetschen dann beides einfach zusammen. Es ist diese wirklich seltsame Sichtweise auf ihre eigene Theologie, bei der sie möglicherweise Tausende von Jahren der Weltgeschichte aufgreift und sie zu etwas verflacht, von dem sie glauben, dass es heute in jeder Hinsicht völlig relevant ist.

Stephen Janis:

Das ist faszinierend.

Taya Graham:

Ist es wirklich. Sie hatten ein Gespräch mit der männlichen Führung, das mir besonders aufgefallen ist. Sie haben dich gefragt, ob du versuchen willst, deine Mutter und andere Familienmitglieder zu retten, und du hast geantwortet, dass sie zu einer ökumenischen und akzeptierenden Kirche gegangen sind und dass deine Undercover-Figur einen 13-jährigen Cousin hatte, der diese Pronomen verwenden wollte . Lassen Sie uns einen kleinen Ausschnitt des Audios abspielen. Es ist etwas schwer zu verstehen, aber Jordan kann es uns hinterher erklären.

Sprecher 6:

Das ist scheiße, denn sobald die Person zum Verdammten wird, ist sie zu allem fähig, weil ihr Gewissen entfernt wird und man dadurch die Menschen beruhigt, und weil ihr Gewissen mit einem heißen Eisen verbrannt ist, ist sie in der Lage, einen zu töten, was auch immer. und sie sind supergefährlich.

Taya Graham:

Wie haben Sie sich in diesem Moment gefühlt, als Sie mit jemandem konfrontiert wurden, der trans- und nicht-binäre Menschen mit Kannibalen-Serienmördern verglich?

Jordan L:

Nun, zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits so viel von der Kanzel gehört und es wurde … Ich erwähnte auch, dass sie mich in die erste Reihe setzen ließen, weil dort alle alleinstehenden Männer sitzen sollten. Ich war also bei zwei Predigten im Vorfeld dieses Gesprächs im Mittelpunkt, oder ich glaube, es waren tatsächlich drei. Ich hatte also keinen Mangel an bizarrer Rhetorik gehört, und das hatte meine Fähigkeit, ein Pokerface zu bewahren, wirklich geschwächt. Viele Leute haben sich in den Kommentaren zum Video gefragt, wie ich es geschafft habe, ruhig zu bleiben, geschweige denn, über Dinge, die ich lächerlich fand, nicht zu lachen oder mich über Dinge nicht zu ärgern, und ich denke, das war nur eine Frage der Konzentration. Ich ging hinein. Jedes Mal, wenn ich in die Kirche ging, nahm ich einfach das an, was sie sagten, ich würde es einfach akzeptieren und es später verarbeiten können.

Das ist wirklich das, was ... Das war eines der merkwürdigeren Dinge, die ich dort gehört hatte, und ich musste einfach nur mitnicken und ein Gefühl des Verständnisses vermitteln, wovon sie anscheinend nichts zu bemerken schienen. Das tat ich jedoch, sobald ich in mein Auto stieg, mein Partner hatte mich direkt nach diesem Gottesdienst abgeholt, das war das erste, was ich die Aufnahme herausholte und ihnen zeigte, weil es sich anfühlte … Es war surreal, dort zu sein und Zu sehen, wie jemand es dir sagt, jemand, von dem er dachte, er sei ein unversöhnlicher Verdammter, der es verdiente, in den Kopf geschossen zu werden, der all diese anderen anschaulichen Dinge verdiente, die er mir dargestellt hatte, und der mir sagte, dass ich zum Mord fähig sei, dass ich dazu fähig sei Ich wollte einfach nur Gewalt, und das ohne Grund oder Grund, warum ich mich in einen Kannibalen verwandeln würde oder so etwas.

Es war ein sehr klarer Blick darauf, wie reaktionär ihre Meinungen über Menschen sind, die anders sind, weil sie sich nicht die Mühe machen, sie zu verstehen, und Sie werden das bemerken, wenn Sie sich jemals ihre Predigten ansehen. Sie ziehen keine Grenze zwischen jemandem, der schwul ist, jemandem, der eine Drag Queen ist, oder jemandem, der Transgender ist. Für sie wird das alles als verwerflich abgetan. Für sie ist alles gleichermaßen sündhaft und gleichermaßen verspottenswert.

Stephen Janis:

Jordan, es tut mir sehr leid, dass du das durchmachen musstest. Haben Sie nach der Zeit, die Sie dort verbracht haben, das Gefühl, dass Sie verstehen? Was sie sagen, ist so unerklärlich und natürlich für niemanden zu verstehen, aber haben Sie das Gefühl, nachdem Sie Zeit mit ihnen verbracht haben, zu verstehen, was sie so irrational macht und so an den Vorstellungen von Menschen festhält, die sie nicht einmal kennen? Hatten Sie das Gefühl, sie überhaupt verstanden zu haben, wenn es sich überhaupt lohnt, sie zu verstehen, aber haben Sie auch das Gefühl, einen Einblick in das zu haben, was diese Menschen antreibt?

Jordan L:

Spekulationen über die geistigen Fähigkeiten oder emotionalen Zustände von Menschen wollte ich für das Video unbedingt vermeiden. Ich wollte wirklich, dass ihre Worte für sich selbst sprechen, dass ihre Taten für sich selbst sprechen. Es ist etwas, was viele Leute entweder scherzhaft oder ernsthaft im Kommentarbereich vermutet haben, ob diese Menschen, ihre geistige Schärfe und ihr emotionaler Zustand, ob sie an Depressionen leiden oder was auch immer Sie haben. Es ist etwas, mit dem ich mich immer noch nicht so gerne beschäftige. Ich möchte wissen, woher sie kommen und was dazu geführt hat, dass sie so leidenschaftlich an diesem hasserfüllten Glauben festhalten.

Ich glaube, dass man Fanatiker und Leute, die so etwas aufrechterhalten, schnell als nicht so schlau und nicht so fähig beurteilt wie alle anderen. Ich denke, dass ein Großteil davon auf alten Stereotypen über Rednecks oder Menschen aus ländlichen Gemeinden basiert. Ich glaube nicht unbedingt, dass das wahr ist. Ich denke jedoch, dass diese Leute zutiefst uninteressiert sind. Ich denke, sie streben nicht nach Wissen über die Welt um sie herum. Sie suchen nicht nach Wissen über andere Menschen. Sie verstehen ihre Fakten oft nicht richtig, bevor sie über die jüngsten Gesetze zu Transsexuellen, die verabschiedet wurden, über aktuelle Nachrichtenereignisse und Entwicklungen reden.

Ich denke also, dass ein großer Teil ihrer Ignoranz darauf zurückzuführen ist, dass sie sich einfach nicht um die Welt um sie herum kümmern und diese Ignoranz tatsächlich nutzen, um sich auf Gruppen zu konzentrieren, denen sie gegenüber überlegen sein können. Ich denke, das ist fast ein Teil davon, denn da ist Folgendes … Ich habe letztes Wochenende ihre jährliche Red Hot Preaching Conference gesehen, weil sie mich erwähnt haben. Einer der Pastoren erwähnte mich in einer seiner Predigten, sodass ich schließlich alle Predigten durchging.

Eine Gemeinsamkeit aller Mainstream-Pastoren dort war, dass sie sich wirklich nur wie Tyrannen fühlten. Die Taktiken, die sie anwendeten, waren nur gemein, wenn sie über Leute sprachen, die sie nicht mochten, weil ihnen ein besseres Wort fehlte, aber sie scheinen auch alle das Rampenlicht wirklich zu lieben. Sie alle scheinen sich im Publikum zu aalen und über ihre Witze zu lachen, egal wie gewalttätig oder bigott sie waren. Wenn ich darüber spekulieren müsste, was viele Pastoren dazu treibt, so zu handeln, dann denke ich, dass es ein Gefühl der Überlegenheit ist. Ich denke, es ist ein Wertgefühl, das sie empfinden, und ich denke, das kann man an der Art und Weise erkennen, wie viele von ihnen darüber reden …

Ich habe dieses kleine Mantra, mit dem ich den Leuten sage, dass ich niemandem vertraue, dem mein Hund nicht vertraut, und ich sage, das stimmt, weil mein Hund sehr freundlich, sehr liebevoll ist und fast jedem vertraut. Wenn mein Hund dich also nicht sofort mag, habe ich das Gefühl, dass etwas nicht stimmt, aber ich nutze das, um mit einer größeren Sache zu sprechen: Ich vertraue niemandem, der sich aktiv die Mühe macht, Tiere nicht zu mögen, oder den Tiere aktiv meiden .

Ich glaube, mit solchen Leuten stimmt etwas nicht. Ich denke, man merkt, dass es so viele Rhetoriken, Rhetoriken und Predigten gab, auf die andere Leute in meinen Kommentaren hingewiesen haben, in denen es darum ging, Tiere offen zu misshandeln und darüber zu reden, dass Tiere unter ihnen stehen, ob das überhaupt der Fall ist kleine Tiere und Hunde oder sie reden davon, schwule Menschen mit Tieren zu vergleichen.

Auch in den Gottesdiensten, die ich gesehen habe, gab es viele Verse darüber, wie man Kinder zurechtweist und wie man sie schlägt. Pastor Shelley wiederum, der texanische Pastor, ging viral und ich glaube, dass er zu diesem Zeitpunkt aus seiner Kirche geworfen wurde, weil er eine ganze Predigt darüber gehalten hatte, wie faule Kinder im Alten Testament sein sollten und in der Predigt über Minderjährige gesprochen wurde zu Tode gesteinigt.

Also diese Idee, Macht auszuüben, und natürlich werden die Leute da draußen, die Umberto Eco und die Lehren des Faschismus kennen, viele der Stile erkennen, die sie verwenden, weil in dieser Kirche viel Wert darauf gelegt wird, wer der Stärkste ist, aber mit dem zu sprechen, was die anderen Mitglieder der Gemeinde dorthin bringen würde, und ich habe das Gefühl, dass das die wirklich traurigste Erkenntnis für mich war, denn diese Kirche, ich weiß nicht, ob die Aufnahmen es ganz rüberbringen, aber jedes Mal, wenn ich dort war, Es waren mindestens fünf oder sechs Kleinkinder anwesend, kleine Kinder, die diese gewalttätige Rhetorik hörten. Es ist nicht so, dass die Eltern ihre Ohren zugehalten hätten. Sie wollten, dass sie das hören.

Ich kann mir das nur vorstellen, weil die Menschen wie in jeder anderen Kirche hierher gekommen sind, um Gemeinschaft zu suchen. Sie waren auf der Suche nach einem Ort, an dem sie zusammenkommen können, einem Ort, an dem sie ihrem Glauben nachgehen und ihn an ihre Kinder weitergeben können, womit ich wiederum in fast keiner anderen Kirche kein Problem habe, außer bei ihnen Ob sie in den Bann gezogen wurden oder ob auch sie das Gefühl der Überlegenheit verspürten, sie kamen zu der Überzeugung, dass all diese Bigotterie wahr sei, und geben sie daher weiterhin an ihre Kinder weiter, was unglaublich verletzend ist.

Taya Graham:

Ich bin froh, dass Sie die anderen Gemeindemitglieder erwähnt haben, denn es scheint, dass die Männer die Gottesdienstleiter und Redner waren, aber es gab auch Frauen, die sich an dem Hass beteiligten, wenn nicht sogar aktiv waren, und dann gab es natürlich auch Kinder, die da waren Ich höre diesen Hass und lerne ihn. Es waren also tatsächlich einige Unschuldige anwesend. Was dachten Sie über den Rest der Gemeinde? Können Sie die Menschen, die anwesend waren, hinsichtlich ihrer Bevölkerungsstruktur oder ihrer Persönlichkeit beschreiben und etwas über die anderen Gemeindemitglieder sagen?

Jordan L:

Ja. Es war komplett weiß. Wenn ich raten müsste, würde ich wahrscheinlich sagen, dass es sich um eine untere Mittelklasse handelt, wenn ich nur mit den anderen Familien rede und von ihren Jobs und einigen ihrer Probleme höre, aber abgesehen davon ist das Erscheinungsbild, und das ist ein weiterer Punkt, der an dieser Rhetorik auffällt, nichts von ihnen tauchten auf, wie ich es vor einiger Zeit erwähnt hatte, als Sie ... Die Menschen haben diese Bilder im Kopf, wie Fanatiker aussehen und dass es Rednecks und Flanellhemden mit Zahnlücken sein könnten, und das stimmt nicht. Jeder hier sah aus wie jemand, an dem man einfach im Supermarkt oder bei Starbucks vorbeigeht, ohne darüber nachzudenken, ohne es überhaupt zu merken. Sie trugen keine Trump-Hüte. Sie hatten keine MAGA-Gürtelschnallen. Es waren einfach normal aussehende Leute.

Was die Rolle der Frau betrifft, so haben sie es getan … In einer der Predigten predigte Bruder Paul ausführlich über die Rolle der Frau und darüber, wie Frauen sind, und das liegt vor allem an seinen Worten: Frauen sind nur schlechtere Versionen von Männern, wie viele von ihnen in der Gesellschaft Die Probleme, mit denen wir heutzutage konfrontiert sind, sind darauf zurückzuführen, dass Frauen das Wahlrecht erhalten und solche Dinge. Frauen, an diesem Tag waren mindestens vier oder fünf Frauen im Publikum und hörten aufmerksam zu. Ich kann mir nur vorstellen, dass sie damit einverstanden waren. Außerdem habe ich es in meinem Video nicht so oft erwähnt, aber da war auch dieser Hauch von Unterwürfigkeit zu spüren, bei dem, wenn ich an den Potlucks oder den Mittagessen nach der Kirche teilnahm, die Frauen im Allgemeinen diejenigen waren, die das Essen zubereiteten. Sie waren diejenigen in der Küche, unterhielten sich vielleicht untereinander, kümmerten sich um die Kinder, und dann kamen sie auch für viele, viele Männer vorbei, sie holten ihre Teller ab, sie sammelten ihren Müll ein. Die Männer haben sie nicht darum gebeten oder so. Es war einfach etwas, was meiner Meinung nach erwartet wurde, weil es fast gleichzeitig geschah.

Während das geschah, saßen die Männer einfach herum und unterhielten sich, holten ihr Essen und gingen essen, und wenn sie damit fertig waren, wurde es ihnen weggenommen. Es war also diese sehr subtile Sache, die mir gerade aufgefallen ist, und ich möchte nicht unbedingt sagen, dass sie Sklaven oder so etwas waren, aber es fühlte sich wie eine eindeutige Anhaftung an die Geisteshaltung an, die sich abspielte.

Taya Graham:

Gab es Momente, in denen Sie sich unsicher fühlten oder Angst um Ihr Wohlbefinden hatten, während Sie verdeckt waren? Lassen Sie uns diesen Clip abspielen, in dem Pastor Graber die biblische Geschichte von Sodom mit einer von Hollywood geführten Agenda zum Schutz und zur Förderung homosexueller Männer vergleicht, die Kinder gefährdet.

Pfarrer Graber:

Diese Sodomiten haben sie vergewaltigt, bis sie starb. Nun, das ist die Realität dieser Menschen. Hollywood unterzieht die Menschen jahrzehntelang einer Gehirnwäsche, um den Eindruck zu erwecken, dass sie ganz normal sind, dass mit ihnen nichts falsch ist, sie sind genau wie alle anderen, sie haben nur diese eine Sache, bei der sie Frauen einfach nicht mögen, sondern einfach mögen Männer, aber das ist eine Lüge. Das Bild, das Hollywood seit Jahrzehnten der breiten Öffentlichkeit zu vermitteln versucht, ist eine Lüge. Es ist einfach nicht wahr.

Diese Sodomiten können oft ein wirklich freundliches Gesicht machen, und wir kommen später rein, und sie schleichen sich gerne in … Sie schleichen sich sogar gerne in Kirchen ein, aber nur, weil jemand dazu in der Lage ist ein nettes Gesicht aufzusetzen und eine Show abzuziehen, und er ist in der Lage, Menschen dazu zu bringen, eine Lüge darüber zu glauben, wer sie wirklich sind, das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass die Bibel deutlich macht, wie diese Menschen sind.

Taya Graham:

Jordan, hattest du Angst, entlarvt zu werden? Hatten Sie Angst vor den möglichen Folgen? Fühlten Sie sich zu irgendeinem Zeitpunkt gefährdet?

Jordan L:

Nun, das ist eine komplizierte Frage, weil ich nach dieser ersten Woche das Gefühl hatte, dass ich ihr Vertrauen nicht verdient hatte. Ich war sehr zuvorkommend und fröhlich und offen für die Rhetorik gewesen oder schien es ihnen zumindest zu sein, als ich ihnen die Hand schüttelte. Ich wurde sogar von einem ihrer Prediger gerettet, der eine ganze Rede mit mir hielt, um mich dazu zu bringen, Christus anzunehmen.

So war ich einigermaßen in ihre Gunst geraten, und in der zweiten Woche kannten sie meinen Namen und so weiter, aber das lag daran, dass sie jede Woche zwei Gottesdienste abhielten. Am Sonntag gibt es morgens einen anderen Gottesdienst und dann einen Abendgottesdienst. Um sie im Auge zu behalten, habe ich mir die Abendgottesdienste angeschaut, während sie sie gestreamt haben. Es war etwas, was Robert Larson über Wölfe sagte, die im Schafspelz in die Kirche kamen und vielleicht sogar wie wir redeten und sich wie wir benahmen. Das hat mich etwas verwirrt. Einige meiner Haare waren in Alarmbereitschaft, aber ich machte noch etwa eine Woche damit weiter.

Es gab also Warnzeichen, und Pastor Jason sagte in der darauffolgenden Woche beim zweiten Gottesdienst, bei dem ich nicht anwesend war, etwas sehr Ähnliches über Eindringlinge. Ich dachte, es sei vielleicht ein zu großer Zufall angesichts meines kürzlichen Besuchs und der Tatsache, dass es passiert war zweimal während der Gottesdienste, zu denen ich nicht gekommen bin. Also habe ich selbst beschlossen … Zu diesem Zeitpunkt hatte ich so viel herausgefunden, ich hatte durch die Gespräche mit ihnen so viel gelernt. Ich dachte nicht, dass das Experiment wirklich weitergehen müsste, aber war ich jemals wirklich … Ich habe nicht das Gefühl, jemals umzingelt zu sein. Ich habe nicht das Gefühl, dass sie mich jemals in den Rücken nehmen und niederstechen würden oder so, aber es war eine Situation mit hohem Druck, weil sie, wie sie auf ihrer Website anmerken, glauben, dass sie Sodomiten sind, was ihre eigenen sind Sie glauben, dass Sodomiten von der Regierung hingerichtet werden sollten. Sie glauben, dass Menschen wie ich den Tod verdienen. Sie erwähnten auch, dass jeder, der schwul ist, nicht in die Kirche gehen darf.

Da gab es natürlich die Sorge darüber, was passieren würde, wie eine Interaktion aussehen würde, wenn es zu einer solchen Konfrontation käme, aber ich habe nie wirklich erlebt, dass es persönlich dazu kommen würde. In einem vagen Sinne machte ich mir also Sorgen um meine Sicherheit, und ich habe mir Mühe gegeben, zum Beispiel einen Block entfernt zu parken und mich von meinem Partner abholen zu lassen. Ich bemühte mich, meine Identität und meinen physischen Körper zu schützen, aber im Moment fühlte es sich so an, als wäre ich einer von ihnen.

Stephen Janis:

Diese Kirche geht also über die bloße Gemeinde hinaus. Sie schließt sich der neuen unabhängigen fundamentalistischen Baptistenbewegung an, die mehrere öffentliche Erklärungen abgegeben hat, in denen sie das, was sie für Sodomie und den LGBTQ-Lebensstil hält, verurteilt. Wie groß ist diese Bewegung also über die Gemeinde hinaus, die Sie untersucht haben?

Jordan L:

Nun, das ist zum Teil das Beängstigende daran, dass, als ich mein Video gemacht habe und die Leute es kommentiert haben, so viele Menschen schockiert waren, als sie erfuhren, dass es in Spokane passierte. Viele Menschen waren schockiert, als sie erfuhren, dass dies in Vancouver geschah. Die neuen IFB-Kirchen sind seit Jahren über Orte wie Arizona, New Mexico und Texas verstreut, in Gegenden, die meiner Meinung nach für viele Menschen eher rote Staaten sind, wo es vielleicht nicht so überraschend ist, aber sie wachsen und expandieren überall.

Wie ich bereits erwähnte, hatten sie kürzlich ihre jährliche Red Hot Preaching Conference, zu der alle großen Prediger wie Jonathan Shelley, Aaron Thompson und Steven Anderson kamen, um drei Tage lang zu predigen. Aus den Gottesdiensten, die ich gesehen habe, ging hervor, dass mehr als 400 Menschen anwesend waren. Von den Gottesdiensten, die ich gesehen habe, als die Kamera herausgefahren wurde, weiß ich nicht, ob es ganz 400 waren, aber es waren mindestens 200 und mehr Leute da, darunter viele sichtbare kleine Kinder, Kleinkinder und dergleichen.

Das Beängstigende an dieser Bewegung ist, dass sie wächst. Auch wenn sie langsam wächst und sich stark ausbreitet, weil ich denke, dass viele Leute davon ausgehen, dass, wenn die Botschaften ihres Pastors viral gehen, sie meiner Meinung nach davon ausgehen, dass dies nur eine kleine abgelegene Kirche irgendwo in einem Sumpf in Georgia ist und es fünf Gemeindemitglieder gibt. und das ist überhaupt nicht der Fall. Wie ich schon sagte, die Leute, die in diese Kirche gehen, sind Leute, denen man in der Öffentlichkeit nie zweimal täglich in die Augen schauen würde.

Taya Graham:

Das ist ein hervorragender Punkt, und es ist wirklich wichtig, dass er hervorgehoben wird. Sie haben auf etwas hingewiesen, das meiner Meinung nach hervorgehoben werden sollte, nämlich die Überschneidung zwischen den Gesprächsthemen populärer Medienexperten wie Tucker Carlson, Matt Walsh, Michael Knowles und den Pastoren dieser Kirche. Lassen Sie mich diesen Clip abspielen und dann Ihre Antwort erhalten.

Danil Kutsar:

Der Teufel hat also jetzt die Kontrolle über die öffentlichen Schulen und ist bereit, unseren Kindern die Sodomit-Agenda beizubringen, zu lehren, wie Jungen Mädchen und Mädchen Jungen sein können, und dann bringen die Schulen den Kindern nicht bei: „Hey, wenn du Denke, du bist eine Katze, hier ist etwas Streu, du kannst in diese Katzenstreu pinkeln.“

Taya Graham:

Also, Jordan, können Sie uns ein wenig über die Ähnlichkeiten erzählen, die Sie zwischen populären Experten und den Gesprächsthemen der Sure Foundation Baptist Church gesehen haben?

Jordan L:

Auf jeden Fall, und die Katzenstreu-Sache ist ein guter Prüfstein dafür, denn die Verbreitung dieses urbanen Mythos, der er wirklich ist, begann in rechten Kreisen, und obwohl er sehr schnell entlarvt wurde, ist er einfach weiter gewachsen und verbreiten, wo es als Tatsache akzeptiert wird, als etwas, das passiert, auch wenn es nicht passiert, und dass es am häufigsten als Munition gegen die Rechte junger Transkinder verwendet wird, das Recht, dass sie in ihre eigene Toilette gehen dürfen.

Es ähnelt fast dem Trugschluss der Homo-Ehe, bei dem man sogar in dieser Kirche immer noch hört, dass sie zuerst nur heiraten wollten und dann Kinder adoptieren wollten, und dann werden sie logischerweise versuchen, das mit der Identifizierung der Kinder in Verbindung zu bringen als unterschiedliche Geschlechter. Sie sind den Mainstream-Konservativen in vielerlei Hinsicht sehr ähnlich. Ich denke, einer der großen Unterschiede besteht darin, dass sie im Gegensatz zu vielen Mainstream-Konservativen nicht bereit sind, der Öffentlichkeit oder der Schande Vorrang vor ihren biblischen Prinzipien zu geben.

Während der Red Hot Preaching Conference zum Beispiel gab es mehrere Pastoren, die Andrew Tate offen verurteilten und ihn einen Frauenhelden und, in ihren Worten, einen Hurenhändler nannten. Sie haben geredet … Einer der Pastoren, Jonathan Shelley, hat sich offen auf Ben Shapiro, den Juden, bezogen, um seinem Publikum klar zu machen, dass man Menschen wie Ben Shapiro nicht trauen sollte, weil er Jude ist.

Es gibt also bestimmte Grenzen, die sie aufgrund ihrer Bigotterie immer noch nicht überschreiten werden, was mich fasziniert, weil Ben Shapiro den Daily Wire leitet. Daily Wire hat so viele seiner transphoben Diskussionspunkte veröffentlicht, und ich habe mehrere Prediger den Satz „Was ist eine Frau?“ verwenden hören, der natürlich letztes Jahr von Matt Walsh in seinem schlecht recherchierten Dokumentarfilm populär gemacht wurde . Sie schreiben also immer noch viele konservative Medien zu. Sie folgen immer noch dieser Linie, sind aber in anderer Hinsicht so viel radikaler, dass sie keine Kompromisse eingehen, weil sie dadurch vielleicht populärer werden. Ich denke, das ist einer der Gründe, warum sie so gefährlich sind, weil es ihnen in ihren Augen eine moralische Überlegenheit gegenüber Menschen wie Andrew Tate und Ben Shapiro verschafft.

Stephen Janis:

Es scheint wirklich, dass ich das nicht ironisch sage und das ist auch keine Frage, aber es klingt für mich, als hätten sie Margaret Atwood nicht gelesen, oder es klingt für mich einfach in vielerlei Hinsicht wie Gilead, als würden diese Jungs-

Taya Graham:

Nein, ich glaube nicht, dass sie Oryx und Crake aufbrechen oder-

Stephen Janis:

Ja, richtig, genau. Wow.

Jordan L:

Nein, und darauf sind sie meiner Meinung nach stolz. Ich habe bei ihnen nicht den Eindruck gewonnen, dass sie weltlicher Unterhaltung gänzlich entsagen oder überhaupt keine Bücher oder ähnliches lesen, sondern dass sie stolz darauf sind, sich wirklich nur auf die Bibel zu konzentrieren, und stolz darauf, all ihre Energie darauf zu richten. Sie gehen oft zu Lasten anderer Freuden. Sie sind auch Abstinenzler. Sie sind zum Beispiel völlig gegen Alkohol jeglicher Art.

Taya Graham:

Danke für das. Oh, weißt du was? Wir besorgen uns eine Auswahl von Ursula K. Le Guin und versenden sie dorthin. Das könnte perfekt sein.

Stephen Janis:

Es schafft ein echtes Dilemma. Welche Maßnahmen sollten Ihrer Meinung nach ergriffen werden, um gegen Hassreden und Hassgruppen vorzugehen, ohne gegen den Ersten Verfassungszusatz zu verstoßen? Einige Leute sagen, wir müssen gegenüber Intoleranz tolerant sein, andere sind Absolutisten der freien Meinungsäußerung. Welche Maßnahmen würden Sie vorschlagen, um dieser Art von Hassrede entgegenzuwirken?

Jordan L:

Nun, es ist eine wirklich seltsame Zeit, in der wir leben, was Hassreden und alles andere betrifft, denn man muss sich ansehen, was Hassreden ausmacht und wer sie sagt und welche Reichweite sie haben. Ich denke, so etwas wie der kürzlich von den Sandy-Hook-Eltern gegen ihn eingeleitete Fall Alex Jones ist ein gutes Beispiel dafür, denn obwohl er die Sandy-Hook-Eltern nie offen bedroht hat, hatte er ein riesiges Publikum, das diese Eltern verfolgte und beschuldigte Ihnen wird vorgeworfen, Krisenakteure zu sein, und dass ihre Kinder nicht wirklich gestorben sind, was sie nach dem schlimmsten Albtraum aller Eltern noch jahrelang dazu zwingt, das noch einmal zu durchleben.

Die Jury befand ihn für schuldig und er musste Wiedergutmachung für alles zahlen, was er getan hatte, um im Wesentlichen vom Elend dieser Menschen zu profitieren. Auch wenn so viele Leute gerne ansprechen, wenn herauskommt, dass der jüngste Massenschütze ein Fan von Tim Pool oder ein Fan von Ben Shapiro oder Tucker Carlson war oder sie eine ihrer TV-Shows oder Videos in einem Manifest zitieren, Sie distanzieren sich gerne wirklich von dieser Rhetorik. Sie sagen gerne: „Nun, ich kann nicht für jede verrückte Person in meinem Publikum verantwortlich sein“, und man kann nicht für alles verantwortlich sein, aber ich denke, es gibt einen bestimmten Punkt, an dem man ein gewisses Maß an Einfluss erreicht, wo man ist kann zur Verantwortung gezogen werden.

Es gibt so etwas wie Aufwiegelung, und die Anstiftung zu einem Aufruhr ist eigentlich kaum mehr als ein Missstand der freien Meinungsäußerung. Sie bringen andere Menschen dazu, sich Ihrer Sache anzuschließen, Sie ziehen sie auf Ihre Seite und verursachen in vielen Fällen irreparablen Schaden. Ich denke, der einzige Unterschied besteht zwischen so etwas wie der Anstiftung zu einem Aufruhr und der gezielten Rede, die sich aufgrund der neuen Bemühungen von Elon Musk auf Twitter immer mehr ausbreitet. Der einzige Unterschied zwischen diesen beiden besteht in unserer unmittelbaren und abstrakten Erfahrung damit Man kann hören, wie jemand eine Kirche angeschossen hat, eine Schule angeschossen hat, und sie wurden von der White-Replacement-Theorie inspiriert, sie wurden von Lauren Southern oder Tim Pool oder wem auch immer inspiriert, aber das ist etwas anderes, als sich die Videoaufnahmen von jemandem anzusehen, der jemanden markiert und umwirft Autos während eines Aufstands irgendwo.

Ich denke, dadurch können sie etwas besser isolieren. Glaube ich nun, dass Hassreden als Ganzes unbedingt zensiert werden sollten? Ich glaube nicht, dass es in irgendeiner Gesellschaft eine Möglichkeit gibt, das zu tun. Was meiner Meinung nach die wirkliche Lösung ist, ist Bewusstsein, denn die meisten Menschen, eine überwältigende Mehrheit von Menschen mit unterschiedlichem Glaubenshintergrund, mit unterschiedlichsten Glaubensrichtungen, ob Atheist, Katholik, Muslim oder Jude, können sich eine Kirche wie diese ansehen, schauen, was sie wollen Befürworten Sie und erkennen Sie an, dass es nicht gerecht ist, dass es keine richtige Religion ist, dass es der Gemeinde keinen Nutzen bringt, das zu hören, und dass es, ganz offen gesagt, schädlich für die anwesenden Kinder ist.

Ich denke also, die Frage ist, was wir von da an mit der freien Meinungsäußerung machen, die wir haben, mit der freien Fähigkeit, die wir haben, aufzustehen und zu bestimmen, was wir in unseren Gemeinschaften zulassen wollen, denn das gab es in der Vergangenheit schon waren verschiedene Kirchen des gleichen Geschlechts. Wie ich bereits erwähnte, wurde die Kirche von Jonathan Shelley vertrieben, weil die Firma so viele verschiedene Anrufe wegen ihrer Predigten erhielt, nachdem er die Predigt über die Steinigung von Kindern zu Tode gehalten hatte.

Es geht weniger um die Frage, was erlaubt sein sollte und was nicht, sondern eher darum, wie bewusst wir sind, was gesagt wird, und wie viel Aufwand wir bereit sind, zu investieren, um es zu verhindern, denn die meisten Menschen gehen ihrem Leben nach, ohne es zu hören und nichts von den Dingen zu wissen, die von der extremen Rechten gesagt werden, aber das bedeutet nicht, dass ... Wir haben es gesehen. Ich glaube, es war letztes Jahr oder früher in diesem Jahr, als Nick Fuentes, ein offener weißer Rassist, ein weißer Nationalist, der seit vielen Jahren im Zentrum der Kontroversen steht, sich mit Donald Trump, dem ehemaligen Präsidenten von, zusammensetzte und mit ihm zu Abend aß die Vereinigten Staaten, der mutmaßliche republikanische Kandidat für die bevorstehende Präsidentschaftswahl, und wer weiß, was sie gesagt haben, aber die Idee, dass jemand wie Nick Fuentes von vielen Mainstream-Experten als Kind in seinem Keller abgeschrieben wurde, sammelte unterdessen eine treue Gefolgschaft frustrierter junger Männer, die seine Rhetorik als Antwort auf ihre Probleme in der Gesellschaft und im Leben sahen, und das brachte ihn an einen Punkt, an dem er mit dem Präsidenten, dem ehemaligen Präsidenten und zukünftigen Kandidaten sprechen kann.

Es ist also wirklich eine Situation, in der man sieht, dass man etwas sagt, anstatt nur zu sagen: „Okay. „Was sie sagen, ist gewalttätig, wir sollten dem ein Ende setzen“, denn meiner Meinung nach sind sie vor allem in ihrer Zahl stark. Die Fähigkeit so vieler Menschen … Sie predigen dies in einem kleinen Raum. Sie stehen nicht schreiend an der Straßenecke. Sie wissen, wenn sie es täten, würden sie umschwärmt und umzingelt werden.

Ein großartiges Beispiel war die Pride-Parade, an der ich letztes Jahr teilnahm, bei der ein Paar anwesend war … Ich glaube, es waren Westboro Baptisten. Es waren ein paar Leute mit ihren Hassschildern da, aber sie waren nicht unbedingt nur von den Demonstranten der Parade umgeben, sie waren buchstäblich von Verbündeten umgeben, die ihnen den Weg abschnitten und die vor ihnen Trommeln spielten. Ich denke, das ist die Art von Unterstützung, die so etwas braucht. Wir brauchen Menschen, die es erkennen, wenn sie es sehen, erkennen und sich die Mühe machen, es anzusprechen.

Taya Graham:

Das ist so eine großartige Antwort, und ich weiß es in gewisser Weise, schätze ich, und Sie haben meine letzte Frage teilweise beantwortet, aber ich werde sie trotzdem einfach stellen. Ich weiß, das ist eine lächerlich große Frage, aber wie kann die Gesellschaft angesichts der Ansichten der Hasskirche daran arbeiten, Akzeptanz und Verständnis für LGBTQ-Personen und ihre Familien zu fördern, oder welche Maßnahmen können Einzelpersonen, Gemeinschaften oder Institutionen Ihrer Meinung nach ergreifen, um Hassreden entgegenzuwirken? und Gewalt gegen die Gemeinschaft verhindern? Ihre Arbeit hat sehr wichtige Erkenntnisse geliefert, aber ich bin mir sicher, dass Sie verdeckte Ermittlungen nicht jedem empfehlen würden. Was würden Sie Menschen empfehlen, die Verbündete sein und dieser Art von Hass entgegenwirken wollen?

Jordan L:

Ja, ich empfehle auf keinen Fall, dorthin zu gehen und das zu tun, was ich getan habe, vor allem, weil es Kirchen wie diese jetzt gibt. Ich denke, diese Kirche achtet besonders darauf. Viele Verbündete haben mich gefragt, viele Leute, die sagen: „Hey, ich bin ein cis-weißer Typ.“ Wie kann ich helfen?" Ich sage ihnen dasselbe. Finden Sie die Veranstaltungen in Ihrer Nähe. Finden Sie heraus, wo es ist, auch wenn es nur ein Drag-Abend ist, selbst wenn es nur ein queeres Open-Mic ist. Finden Sie heraus, wo Veranstaltungen stattfinden, und kommen Sie vorbei, unterstützen und helfen Sie bei Veranstaltungen und stellen Sie sicher, dass Sie dabei helfen, eine Gemeinschaft zu fördern, denn eigentlich ist es nicht nur ein Problem, das Auswirkungen hat, und das ist einer der Gründe, warum ich das gemacht habe Im ganzen Video geht es darum, dass es sich nicht nur um ein Problem handelt, das queere Menschen betrifft, sondern dass ihr Hass jüdische Menschen betrifft, er betrifft Frauen, er betrifft Kinder.

Es liegt also an uns, uns wirklich zusammenzuschließen, egal welcher Religion, welcher Rasse oder welcher Hautfarbe wir gegen diese Art von Intoleranz angehören, denn wenn … Sie in ihrer Version einer perfekten Welt leben, wenn sie bekommen, was sie wollen, und wenn sie Menschen wie Matt haben, die sich dafür einsetzen Walsh und Michael Knowles für die Eliminierung von Menschen wie mir aus der Gesellschaft, sie wollen uns nicht sehen, sie wollen uns nicht hören, und wenn sie bekommen, was sie wollten, werden sie als nächstes ihr Augenmerk auf Frauen richten oder sie Als nächstes werden wir uns den Minderheiten zuwenden.

Es gibt also wirklich keinen besseren Zeitpunkt als jetzt, diese Schritte zu unternehmen, diese Maßnahmen zu ergreifen und die Hand zu reichen, denn obwohl es viele Räume gibt, die queere und farbige Menschen versuchen werden, für sich zu behalten, sei es, um Eindringlinge fernzuhalten oder um Eindringlinge fernzuhalten Pflegen Sie einfach weiterhin Ihre eigene Kultur und genießen Sie die privaten Momente fernab vom Rest der Welt, von denen Sie das Gefühl haben, dass sie sie vielleicht nicht wollen.

Vielleicht stoßen Sie auf diese, aber ich garantiere Ihnen, dass dieselben Leute Sie auch bei anderen Veranstaltungen willkommen heißen. Sie heißen Sie herzlich willkommen, mehr über ihre Kultur zu erfahren. Ich denke, dieses Verständnis … Ich habe es schon vor langer Zeit erwähnt, aber ich habe erwähnt, dass eines der größten Probleme, die ich bei dieser Kirche empfinde, und was sie zu ihrer Selbstsicherheit und Bigotterie führt, ihre Gleichgültigkeit ist. Meiner Meinung nach ist das eines der schlimmsten Dinge, die man in der modernen Welt haben kann, denn wir sind keine Bauern, die ihr ganzes Leben in einem Drei-Meilen-Dorf verbringen und im Alter von 40 Jahren sterben.

Fast jeder hat einen Supercomputer in der Tasche, der einem die Antworten auf alles geben kann, was man wissen möchte, und doch – und das ist meiner Meinung nach derzeit ein großes Problem mit der parteipolitischen Politik – besteht darin, dass man etwas hört und es als Wahrheit akzeptiert , ob von einem Journalisten, ob von einem Influencer oder was auch immer, wenn die Realität all unsere Fähigkeiten erfordert, wenn Sie etwas hören, sollten Sie sofort in der Lage sein, es nachzuschlagen und zu sehen, was Teile sind wahr und andere nicht, weil man es meistens kann, und das habe ich bei so vielen dieser Predigten gemacht, dass sie behaupten, dass Washington Kinder entführt und sie transsexuell macht, und es stellt sich heraus, dass das nicht wahr ist alle. Es hat keine Grundlage in der Realität. Es ist eine Verschwörungstheorie.

Ich habe das Gefühl, als Gesellschaft wäre jeder besser dran, wenn man einem Politiker zuhört, egal auf welcher Seite des Ganges er steht, man hört, wie er etwas sagt, man hört, wie er eine Behauptung aufstellt, und man schaut sofort nach Weil ich das Gefühl habe, dass so viele der Spaltungen, die in unserem Land auf der Grundlage von Rassismus, Homophobie und anderen Bigotterien tiefer getrieben werden, darauf zurückzuführen sind, dass die Menschen ignorant bleiben.

Taya Graham:

Jordan, wohin sollen die Leute gehen, wenn wir Ihr Video vollständig ansehen und Ihre Arbeit verfolgen möchten?

Jordan L:

Mein Video finden Sie auf dem YouTube-Kanal Dead Domain. Dort wird mein Gesicht zu sehen sein, und dann auch das Folgevideo, das ich kürzlich gemacht habe, in dem Pastor Aaron Thompson mich in seiner Predigt zur Rede stellt und auch auf die explizite und beträchtliche antisemitische und weiß-nationalistische Rhetorik hinweist, die bei Red Hot Preaching zu hören war Konferenz. Darüber hinaus können Sie mir auf Twitter folgen, @DomainDead.

Taya Graham:

Jordan, vielen Dank für Ihre Zeit und die einfach unglaubliche Ermittlungsarbeit, die Sie geleistet haben, und vielen Dank an alle, die zugehört haben und bei uns geblieben sind, um Jordans Erfahrungen zu hören. Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben, während wir in Solidarität mit Jordanien und unzähligen anderen stehen, die sich weigern, zuzulassen, dass Hass und Gewalt unsere Gemeinschaften bestimmen. Es ist an der Zeit, etwas Licht in diese Dunkelheit zu bringen und Gespräche anzustoßen, die den Weg für eine integrativere und mitfühlendere Gesellschaft ebnen. Vielen Dank, Jordan und Stephen, und vielen Dank, dass Sie sich den Podcast von The Real News Network angehört haben.

Ein prinzipientreuer Journalismus, der den Krisen, mit denen wir konfrontiert sind, auf den Grund geht, ist heute wichtiger denn je. Journalismus, der nicht in Verzweiflung verharrt, sondern Sie zum Handeln befähigt. Journalismus, den Bewegungen und Organisatoren brauchen, um die Ausbeutung der Arbeiter, die Klimakatastrophe, die Vorherrschaft der Weißen und mehr zu bekämpfen.

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von Taya Graham und Stephen Janis, The Real News Network, 3. August 2023

Moderator und Produzent Taya Graham ist eine preisgekrönte investigative Reporterin, die über die US-Politik, die Kommunalverwaltung und das Strafjustizsystem berichtet hat. Sie ist Moderatorin des „Police Accountability Report“ von TRNN und Produzentin und Mitschöpferin des preisgekrönten Podcasts „Truth and Reconciliation“ auf Baltimores NPR-Tochter WYPR. Sie hat ausführlich für eine Vielzahl von Publikationen geschrieben, darunter die Afro American Newspaper, die älteste von Schwarzen geführte Publikation des Landes, und war eine häufige Mitarbeiterin für Morgan State Radio in einer historischen HBCU. Sie hat außerdem zwei Dokumentarfilme produziert, darunter den Langfilm „The Friendliest Town“. Obwohl sich ihre Berichterstattung auf das Strafjustizsystem und die Rechenschaftspflicht der Regierung konzentriert, hat sie vor Ort über Präsidentschaftsvorwahlen und -wahlen sowie lokale und staatliche Wahlkämpfe berichtet. Folgen Sie ihr auf Twitter.

Moderator und Produzent Stephen Janis ist ein preisgekrönter investigativer Reporter, der zum Dokumentarfilmer wurde. Sein erster Spielfilm, The Friendliest Town, wurde von Gravitas Ventures vertrieben und gewann eine Auszeichnung beim Impact Doc Film Festival sowie einen humanitären Preis beim Indie Film Fest. Er ist Co-Moderator und Schöpfer des Police Accountability Report auf The Real News Network, der auf YouTube mehr als 10.000.000 Mal aufgerufen wurde. Seine Arbeit als Reporter wurde in verschiedenen nationalen Shows gezeigt, darunter in der Netflix-Neuauflage von Unsolved Mysteries, Dead of Night auf Investigation Discovery Channel, Relentless auf NBC und Sins of the City auf TV One.

Er ist Mitautor mehrerer Bücher über Polizeiarbeit, Korruption und die Ursachen von Gewalt, darunter „Why Do We Kill: The Pathology of Murder in Baltimore“ und „You Can't Stop Murder: Truths about Policing in Baltimore and Beyond“. Er ist außerdem Co-Moderator des True-Crime-Podcasts Land of the Unsolved. Bevor sie zu The Real News kam, gewann Janis drei Capital Emmys für investigative Serien und arbeitete als investigative Produzentin für WBFF. Folgen Sie ihm auf Twitter.