Tief

Chris Klimek

Moderator: „Da steckt noch mehr dahinter“

Heute wie in früheren Zeiten halten sich viele wohlhabende Männer für Entdecker. Der tragische – aber nach den meisten Berichten vorhersehbare und vermeidbare – Verlust von fünf Passagieren und Besatzungsmitgliedern bei einem Tauchgang zum Wrack der Titanic im Juni brachte uns zum Nachdenken darüber, wie echte Unterwasserforschung aussieht. In unserer neuesten Folge des Smithsonian-Magazin-Podcasts „There's More to That“ spreche ich mit Tony Perrottet, der 2019 für das Smithsonian-Magazin den verstorbenen OceanGate-CEO Stockton Rush porträtierte, über seine Erfahrungen bei der Berichterstattung über diese Geschichte und über unsere alte Faszination für das Erkunden feindliche Umgebungen. Als nächstes spreche ich mit Susan Casey, die vier Bestseller über den Ozean und seine Lebewesen geschrieben hat, von denen das neueste „The Underworld: Journeys to the Depths of the Ocean“ ist. (Hier können Sie einen Auszug aus „The Underworld“ lesen.) Susan erzählt uns, warum das Verständnis des Ozeans für das Überleben der Menschheit von entscheidender Bedeutung ist und dass ernsthafte Forschung und Schiffswracktourismus zwar gewisse Überschneidungen aufweisen, aber dennoch zwei sehr unterschiedliche Dinge bleiben.

Eine Abschrift der Episode finden Sie unten.

Chris Klimek, Moderator:Eines Tages schlug Tony Perrottet seine Zeitung auf und las von einem Tauchboot, das im Atlantik in der Nähe des Wracks der Titanic vermisst wurde.

Tony Perrottet, Mitarbeiter des Smithsonian-Magazins:Es war irgendwie eine surreale Erfahrung, darüber zu lesen, denn diese persönliche Verbindung zu haben war irgendwie unerwartet und ein wenig eindringlich, wirklich.

Klimek: Im Jahr 2019 verbrachte Tony im Rahmen eines Auftrags für das Smithsonian-Magazin Zeit mit OceanGate-Gründer Stockton Rush. Er hatte sogar die Gelegenheit, mit einem Tauchboot namens Cyclops mitzufahren. Der Cyclops war ein Schwesterfahrzeug der Titan, dem Schiff, das implodierte und alle fünf Passagiere, einschließlich Rush, tötete.

Perrottet: Am Anfang dachten wir, dass alle dort unten festsitzen und langsam die Luft ausgeht, und ich hätte mir das natürlich wahrscheinlich besser vorstellen können als die meisten, seit ich auf der Cyclops bin. Aber das Ganze war sehr seltsam und löste viele Emotionen aus.

Klimek:Tony erinnerte sich an seinen kurzen Ausflug auf den Grund des Puget Sound im US-Bundesstaat Washington an einem stürmischen Tag vor vier Jahren.

Perrottet: Sie haben das Oculus, das Auge dort, und es rutscht irgendwie schräg nach innen, und Sie sehen, wie das Wasser aufsteigt, und es war sehr trüb. Ich glaube, sie nennen es den „Milchshake“. Da war etwas gefiltertes Licht, und dann geht man da runter und da ist Stille.

Klimek:Nach etwa 20 Minuten war es Zeit, wieder aufzutauchen.

Perrottet: Also saßen wir einfach da, und dann kommt man hoch, und wenn man dann die Wasserlinie sieht und sie leicht verzerrt ist, ist das irgendwie ein magisches Gefühl, irgendwie trotzt man der Natur. Und das war sehr aufregend. Dennoch ist es nicht natürlich.

Klimek: Dieses verlockende, aber auch beunruhigende Gefühl ist nicht das Einzige, was Tony aus dieser Erfahrung mitgenommen hat, weshalb wir ihn angerufen haben. Diese Nachricht brachte uns dazu, über die Natur der Unterwassererkundung und die Erkundung selbst nachzudenken. Wer darf sich jetzt Entdecker nennen? Was löst die Idee, in die Tiefen des Ozeans zu reisen, in unserer Fantasie aus? Und wer macht eigentlich Entdeckungen, die das Leben an Land verbessern können?

Vom Smithsonian Magazine und PRX Productions ist dies „There's More to That“, ein Podcast, in dem Journalisten oft an entlegene Orte reisen, um Ihnen den Kontext hinter den Schlagzeilen zu vermitteln. In der heutigen Show tauchen wir tief in den Ozean ein, zusammen mit zwei Menschen, die viel dazu zu sagen haben. Ich bin Chris Klimek – los geht's.

Tony Perrottet traf OceanGate-CEO Stockton Rush während eines seltenen Schneesturms in einem Hotel in Seattle. Eine Erinnerung daran, dass die Tatsache, dass Sie sich nicht auf etwas vorbereitet haben, nicht bedeutet, dass es nicht passieren kann.

Perrottet: Und es gab nur ein paar Zentimeter Schnee, aber in Seattle ist das so selten. Die ganze Stadt war wie gelähmt, also brauchte er eine Ewigkeit, um aus seinem Allradantrieb auszusteigen und mich zu treffen. Es war alles sehr dramatisch, und wir waren wirklich in diesem seltsamen kleinen Kokon und sahen zu, wie der Schnee fiel. Es war sehr still und irgendwie unheimlich, als wären wir auf seltsame Weise in einem U-Boot auf dem Meeresgrund.

Klimek:Rush griff häufig auf Science-Fiction zurück, als er seine Unterwasserambitionen beschrieb.

Perrottet: Alle seine Referenzen waren „Star Trek“-Referenzen. Er wollte Captain Kirk auf der Enterprise sein. Er wollte derjenige sein, der Dinge erkundet und entdeckt.

Klimek:Er formulierte sogar die Risiken von Tiefseereisen in der Sprache von „Star Trek“.

Perrottet: Er verglich einmal die übermäßige Sorge um die Sicherheit mit der Sorge, dass die Klingonen angreifen würden. Es ist eine entfernte Möglichkeit.

Klimek:Rush baute sein Geschäft auf der Faszination der Menschen für die Tiefsee und Entdeckungsreisen auf, auf der Romantik von Figuren wie Kapitän Nemo oder sogar Indiana Jones.

Perrottet: Die ganze Titanic-Sache war in gewisser Weise ein Marketingtrick. Er versuchte, das Interesse der Menschen für die Tiefsee zu wecken und fragt sich: „Wie weckt man das Interesse der Menschen?“ Wenn man darüber spricht, was sich im Meer befindet, denken die meisten Menschen an Wale, Haie oder die Titanic, und die Menschen lieben Schiffswracks. Aber wenn man die Leute dann bittet, ein Schiffswrack zu benennen, sagte er: „Es ist wie Titanic, Titanic und Titanic.“ Es regt die Fantasie der Menschen an.

Klimek:Bis hin zum Preis einer Fahrkarte an Bord des U-Boots versuchte Rush, das Abenteuergefühl zu wecken, das die Titanic bei denen zu wecken schien, die es sich leisten konnten.

Perrottet: Es war wie ein toller PR-Schlag. Er entschied: Was werden wir verlangen, um Leute zur Titanic zu bringen? Und er bekam den Preis für das Erste-Klasse-Ticket wie im Jahr 1912, und er gab ihn online in die Inflationssache des Arbeitsministeriums ein und erlangte dadurch große Publizität. Am Ende waren es 250.000 Dollar, aber er war ein großartiger Unternehmer. Er konnte spüren, worüber sich die Leute freuen würden.

Klimek:Tony erklärte, dass das Wrack der Titanic eine krankhafte Faszination ausübt, seit die Menschen Mitte der 80er Jahre dort zu tauchen begannen.

Perrottet: Besonders in den Anfangsjahren, als in den 1990er-Jahren Menschen untergingen, als die ersten Tauchboote untergingen und die Leute Dinge mitnahmen, und sie nahmen einen Teil der Titanic mit und all diesen Krimskrams, der jetzt in der Ausstellung zu sehen ist Luxor Casino in Las Vegas. Da herrscht extremer Voyeurismus.

Klimek:Es stellt sich heraus, dass der menschliche Appetit auf morbiden Tourismus bis in die Antike zurückreicht.

Perrottet: Die alten Römer und die Griechen hatten das Gleiche. Sie reisten als Touristen ins alte Ägypten und waren vom Totenkult fasziniert, hatten aber auch Angst, eine Grenze zu überschreiten.

Klimek:Einige glaubten, dass dies Konsequenzen hätte.

Perrottet:Es gäbe diese Tragödien, wie bei Kaiser Hadrian … sein Geliebter ertrinkt, und es ist, als würden die Götter Rache an uns üben, weil wir zu krankhaft vom Tod besessen sind.

Klimek:Dies ist eine Idee, die sich durch die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch gehalten hat.

Perrottet:Die Viktorianer waren sehr ambivalent gegenüber archäologischen Forschungen in Ägypten, dem Rücktransport von Mumien, im Grunde dem Raub von Gräbern und deren Ausstellung, und diesen Geschichten, die spirituell falsch sind oder dass man einen Fluch auf sich ziehen wird.

Klimek: Im 20. Jahrhundert zitierte Tony die Geschichte eines englischen Grafen namens Lord Carnarvon. Er war der Mann, der die Suche und Ausgrabung des Grabes von König Tutanchamun in Ägypten finanzierte. Im Jahr 1922, weniger als fünf Monate nachdem er zum ersten Mal einen Fuß hineingesetzt hatte, starb er an einem mysteriösen, scheinbar verfluchten Mückenstich. Mehrere andere Archäologen und selbsternannte Entdecker, die das Grab besuchten oder die daraus entnommenen Überreste untersuchten, starben ebenfalls kurz darauf. Zeitungen berichteten von den Todesfällen als einem sogenannten Fluch der Pharaonen. Seitdem wurden Dutzende Filme über Flüche gedreht, die auf diejenigen fallen, die es wagen würden, einen alten heiligen Raum zu verletzen.

Glauben Sie, dass die Beharrlichkeit dieser Geschichten diese Idee unterstützt, wie zum Beispiel, dass wir diese Orte der Tragödie vielleicht in Ruhe lassen und nicht unsere Nase hineinstecken sollten?

Perrottet: Ja, ich denke, es greift diese moralischen, spirituellen Ängste auf, und vielleicht ist es bei der Titanic ein bisschen so. Warum? Warum müssen wir uns mit dieser ziemlich düsteren Sache befassen? Warum müssen wir die Schuhe und den Schmuck dieser Menschen finden, die bei dieser großen Tragödie ums Leben kamen? Was ist los mit uns? Viele Menschen betrachten die Titanic-Stätte in gewisser Weise als Massengrab, was sie auch war. In gewisser Weise kann diese Besessenheit davon manchmal so wirken, als sei das Schicksal eine Versuchung oder so etwas, oder sie weckt in gewisser Weise eine Menge seltsamen Aberglauben.

Klimek: Und doch ist diese romantische Vorstellung davon, was ein Entdecker ist, geblieben. Tony sagt, dass Stockton Rush aus einer langen Reihe von Menschen mit großen Vorstellungen von bahnbrechenden Entdeckungen stammte.

Perrottet: Er erinnerte mich an einen dieser Charaktere aus dem 19. Jahrhundert, der sehr privilegiert erzogen wurde, eigentlich eine amerikanische Aristokratie, und seine [Vorfahren] hatten die Unabhängigkeitserklärung unterzeichnet, und so erinnerte er mich an die englischen Aristokraten, die alles opferten, um in den Amazonas zu gehen und dann sterben und alle möglichen bizarren Herausforderungen und Unannehmlichkeiten ertragen und ihr Vermögen verlieren, um diese Dinge tun zu können. Und doch kam es ihm so vor, als hätte er keine Wahl. Er fühlte sich dazu gezwungen.

Klimek: Aber natürlich war es eine Wahl. Es ist eine Entscheidung, die so viele dieser exzentrischen Milliardäre treffen, ob sie auf den Grund des Ozeans oder in den Weltraum gehen, und was ihnen vielleicht nicht bewusst ist, ist, dass sich die Natur des Forscherdaseins stark verändert hat.

Perrottet: Es besteht durchaus die Sehnsucht, Dinge zu entdecken und etwas Originelles zu machen. Ich denke, es ist auch die Grenzsache, die jetzt etwas verfälscht ist, da wir erkennen, dass diese Entdeckungssache oft ziemlich zweideutig ist. Bei der Entdeckung von Machu Picchu zum Beispiel stellte sich heraus, dass ein Dorfbewohner alles darüber wusste und ihm nur den Weg zeigte. Solche Dinge, und die ganze Idee der Grenze ist offensichtlich, dass die amerikanischen Ureinwohner sagen: „Was zum Teufel?“ Und diese Idee des Entdeckens und Erforschens, die das Reisen im Allgemeinen durchzieht, wenn Menschen aus der Ersten Welt in Länder der Dritten Welt reisen, Dinge und Neues entdecken und den letzten unberührten Hochlandstamm in Neuguinea erreichen, ist nicht mehr ganz so romantisch wie früher in den 1920er und 1930er Jahren, als uns die verheerenden Folgen all dessen bewusst wurden.

Und doch hat die Idee, den letzten Berg zu besteigen oder diesen verlorenen Nebenfluss zu finden, als ob der Explorers Club in New York dieses riesige Problem hätte. Früher war es … man wird Mitglied, wenn man etwas geografisches findet, das noch niemand zuvor gefunden hat, aber ihnen sind die davon ausgegangen. Aber der erste Mensch zu sein, der etwas sieht, ist eine sehr romantische Vorstellung und regt einfach die Fantasie auf eine Weise an, die in gewisser Weise in unserer Kultur verankert zu sein scheint. Seltsamerweise ist das Unterwasser-Ding in gewisser Weise wohl etwas reiner, weil es so ist, als würde man den Leuten nicht unbedingt das Wahlrecht entziehen.

Klimek: OceanGate behauptete, dass es sich um wissenschaftliche Entdeckungen handelte, aber es lief größtenteils auf ein Tourismusunternehmen für die Superreichen hinaus. Wir waren neugierig, wie tatsächliche Unterwasserentdeckungen heute in Tiefen aussehen, die noch tiefer sind als das Wrack der Titanic. Zum Glück wussten wir, wen wir anrufen mussten. Susan Casey ist die Autorin eines neuen Buches mit dem Titel „The Underworld: Journeys to the Depths of the Ocean“. Sie können einen Auszug aus „The Underworld“ auf Smithsonianmag.com lesen.

Während sie es schrieb, reiste sie zu Meeresforschungsstandorten auf der ganzen Welt, um herauszufinden, wie das Überleben des Menschen mit der Tiefsee zusammenhängt und wie Tauchboote für lebenswichtige Forschungszwecke eingesetzt werden. Wir begannen damit, über ihre eigene Faszination für das Meer zu sprechen.

Im Grunde genommen ist Ihr Herzstück der Ozean, der größte Teil des Planeten. Erzählen Sie uns, wie das zu Ihrem Beat wurde.

Susan Casey, Autorin von „The Underworld: Journeys to the Depths of the Ocean“: Nun, es war immer ein großes Interesse. Ich kann mich nicht einmal daran erinnern, wann das angefangen hat. Meine erste bewusste Erinnerung ist, dass ich einfach vom Wasser fasziniert war und immer im Wasser sein wollte und immer wissen wollte, was sich unter Wasser befand, und es hat mich einfach nie verlassen. Ich sehe mich immer als Stellvertreter für neugierige Menschen, die vielleicht nicht selbst rausgehen und mit Weißen Haien rumhängen oder auf eine 70-Fuß-Welle steigen oder 70.000 Fuß in einen Vulkan abtauchen möchten, aber Interesse daran haben weiß, wie das wäre. Das ist es, was mich antreibt.

Und ich möchte immer mit Wissenschaftlern zusammenarbeiten, weil sie diejenigen sind, die all die faszinierenden Dinge, die in der Umwelt passieren, wirklich in einen Zusammenhang bringen können. Es ist cool, das zu sehen, aber es ist noch cooler, wenn man herausfindet, was vor sich geht und was sie daraus lernen, denn jedes Mal, wenn sie dort hingehen, kommen sie mit neuen Arten und neuen Fragen zurück , sie kommen mit neuem Wissen zurück. Für mich ist es einfach unendlich faszinierend und ich mag es, meine Faszination durch Geschichten zu verbreiten.

Klimek: Ja, ich war beeindruckt, als ich für diesen Abschnitt gerade etwas über die Namen der verschiedenen Schichten des Tiefsees lerne, die scheinbar eine poetische Bedeutung haben. Können Sie uns bitte durch diese Schichten führen?

Casey: Ja. Nun, es gibt verschiedene Möglichkeiten, die Tiefsee abzugrenzen. Als Tiefsee gilt typischerweise das Wasser unter 600 Fuß. Daher wird die oberste Schicht des Tiefsees unter der Sonnenlichtschicht, die bei 600 Fuß endet, Dämmerungszone oder Mesopelagikum genannt. Unterhalb der Dämmerungszone liegt die Mitternachtszone, die zwischen 3.300 und 10.000 Fuß liegt. Und darunter befindet sich die Abgrundzone, die auch Abgrund genannt wird, und sie liegt zwischen 10.000 und 20.000 Fuß, und dort befindet sich in diesen Abgrundtiefen ein großer Teil des Meeresbodens.

Aber es gibt eine geringere Tiefe in den Subduktionszonen, wo tektonische Platten zusammenkommen und diese tiefen V-förmigen Gräben bilden, und das ist als Hadal-Zone bekannt, benannt nach Hades, dem Gott der Unterwelt. Die sind sehr tief. Sie reichen von 20.000 bis 36.000 Fuß, aber es sind sehr lange, schmale Gräben wie der Marianengraben, und daher machen sie nicht viel von der Grundfläche des Tiefsees aus, aber sie machen 45 Prozent seiner Tiefe aus. Sie sind also allein aufgrund ihrer Tiefe wirklich bedeutsam, nehmen aber meiner Meinung nach nur etwa 2 Prozent der Grundfläche des Meeresbodens ein.

Klimek: Daher ist selbst der Begriff „Meeresboden“ ein wenig irreführend, da man sich dadurch etwas vorstellt, das eine ungefähr gleichmäßige Tiefe hat, aber so ist es eigentlich nicht. Es ist mit diesen tiefen, tiefen Gräben übersät.

Casey: Ich glaube, es gab ungefähr 27 Hadal-Gräben, aber diese Zahl ist überraschend fließend. Ich erinnere mich, dass ich versucht habe, es auf den Punkt zu bringen, als ich in meinem Buch schrieb, und es ist, als ob sie mehr über den Meeresboden erfahren, sie erfahren mehr über diese Hadal-Umgebungen, und viele von ihnen wurden noch nicht sehr viel erforscht, und das Der Meeresboden wurde nur auf etwa 25 Prozent davon mit hoher Auflösung kartiert. Jedes Mal, wenn wir mehr hochauflösende Daten über den Meeresboden erhalten, ist es, als würde man eine Linse auf das Hubble-Teleskop setzen.

Klimek: So wie ich es verstehe, ging man zunächst davon aus, dass sich die Erdoberfläche ausdehnen muss, wenn sich der Meeresboden ständig verändert, aber das ist nicht der Fall. Warum das?

Casey: Aufgrund der Subduktion war die gesamte Theorie, wie sich Kontinentalplatten bewegen, soweit ich weiß, ein niedergeschlagener, langwieriger wissenschaftlicher Streit, der lange andauerte, bis er schließlich geklärt war. Sie bewegen sich und sie treiben, sie bewegen sich. Jetzt haben sie den mittelozeanischen Rücken entdeckt, an dem sich die Platten auseinanderziehen, und sie haben gesehen, dass beim Auseinanderziehen der Platten Magma von unten aufsteigt, neuen Meeresboden bildet und Berge an den Seiten zusammendrückt. Wenn das also ständig passiert, muss sich die Erde ausdehnen.

Aber das Coole ist, dass die Platte auf der gegenüberliegenden Seite der Platte subduziert. Wenn also die Platten aufeinandertreffen und aneinander stoßen, wird eine von ihnen nach unten gedrückt, ist enormer Hitze und Druck ausgesetzt, schmilzt und geht zurück in den Mantel. Gleichzeitig entsteht also neuer Meeresboden, während alter Meeresboden im perfekten Gleichgewicht verbraucht wird, was wirklich außergewöhnlich ist.

Ich erinnere mich an einen Wissenschaftler, der zu mir sagte, dass das größte geologische Merkmal der Erde der mittelozeanische Rücken sei, an dem sich tektonische Platten auseinanderziehen. Es handelt sich im Grunde genommen um ein Gebiet von 40.000 Meilen. Wenn Sie sich die Erde wie einen Baseball vorstellen, ist der mittelozeanische Rücken wie die Nähte eines Baseballs, und in diesen Bereichen ziehen sich die Platten auseinander und es entsteht neuer Meeresboden, außerdem kommt es dort zu allen Arten von mikrobiellem Leben, zu Vulkanausbrüchen . Entlang des mittelozeanischen Rückens ist also viel los, und er ist sehr groß.

Der Wissenschaftler sagte mir also, dass jeden Tag entlang des mittelozeanischen Rückens Explosionen stattfinden, wahrscheinlich mit Überschallgeschwindigkeit, die die Chemie des Meerwassers um sie herum verändern und mikrobielles Leben aus tieferen Tiefen des Meeresbodens und des Mantels hervorbringen. Und wir verstehen nicht, wie sich das auf das Ganze auswirkt, und es gibt einfach eine Menge sehr talentierter Leute da draußen, die versuchen, das herauszufinden. Und was aufregend ist, ist, dass es Fortschritte in der Technologie gibt, die es ermöglichen, Dinge zu tun, die in der Vergangenheit nicht möglich waren, aber es ist immer noch … Wir haben noch einen langen Weg vor uns, bevor wir sagen können, dass wir wirklich verstehen, wie der Ozean funktioniert funktioniert.

Klimek: Ich denke, man versteht so wenig, was Sie darüber sagen, wie flüchtig selbst die Zusammensetzung des Ozeans in diesen tieferen Tiefen ist. Wir stellen uns die Komposition sicherlich als etwas Statisches vor, und das ist nicht der Fall. Sie sagen, dass durch tektonische Aktivitäten ständig neue Elemente in das Wasser gelangen. Ist das im Großen und Ganzen richtig?

Casey: Ja, absolut. Als ich damit anfing, neigte ich, wie Sie sagten, dazu, den Meeresboden als ziemlich fest zu betrachten, aber wenn man unter den Meeresboden gelangt, wurde mir erklärt, dass es wie eine Schüssel mit Murmeln ist. Es gibt also tatsächlich mikrobielle Lebewesen, die tief unter dem Meeresboden in den Rissen und Spalten leben. Wirklich interessante neue Entdeckungen im Hinblick auf das, was sie die „tiefe Biosphäre“ nennen.

Klimek:Um die Idee wirklich zu unterstreichen, dass es sich hierbei nicht nur um eine vage Suche nach Wissen im weitesten Sinne handelt, haben Sie darüber geschrieben, wie Mikroben auf dem Meeresboden zur Entwicklung von Testmethoden auf Covid-19 führten.

Casey:Ja, ich kenne die genauen Details der Chemie dahinter nicht, aber es handelte sich um eine Mikrobe aus einem Vulkanschlot, die für das Enzym verwendet wurde, das zur Entwicklung des Tests auf Covid-19 verwendet wurde.

Klimek: Es stellte sich heraus, dass diese Mikrobe ein Enzym enthielt, das auch bei sehr hohen Temperaturen stabil bleiben konnte. Wissenschaftler nutzten diese Eigenschaft, um in den 1980er Jahren den PCR-Test zu entwickeln. Jetzt wird es zum Testen auf Covid und andere Arten von Viren verwendet, und das ist noch nicht alles.

Casey: Es gibt eine weitere Mikrobe, die in Tiefseesedimenten im Atlantik gefunden wurde und nachweislich Krebszellen abtötet, und sie befindet sich in abschließenden klinischen Studien. Sie haben es bei Glioblastomen untersucht, dem Krebs, der John McCain das Leben kostete, und es wurde in Tiefseesedimenten auf den Bahamas in einer Tiefe von 3.642 Fuß gefunden und ist unglaublich wirksam. Es wird von Scripps entwickelt und von Wissenschaftlern der Scripps Institution of Oceanography entdeckt, und die Wissenschaftler, die es entdeckt haben, sagten, dass es im Grunde nur Krebszellen abtötete, sie vollständig abtötete.

Klimek: Susan hat diese Entdeckung in ihr Buch aufgenommen. Während sie schrieb, verbrachte sie auch Zeit mit Paul-Henri Nargeolet, einem der Passagiere, die an Bord des OceanGate-Tauchboots Titan starben. Susan nannte ihn bei dem Spitznamen PH, nach dem ich sie fragte, als sie zum ersten Mal erfuhr, dass das Tauchboot verschwunden war.

Casey: Ich blieb einfach stehen. Ich ging durch New York City und dachte nur: „Oh nein.“ Weil jeder, der irgendetwas über das Tauchboot wusste, befürchtete, dass das Problem darin bestehe, dass es möglicherweise implodieren könnte, und das geschah auch. Also schrieb ich einer anderen Person, die in meinem Buch steht und viel über diesen Hersteller von Tauchbooten weiß, eine SMS und sagte: „Bitte sagen Sie mir, PH war nicht dabei.“ Und er sagte, er sei dabei, und PH sei eine echte Ikone der Tiefe und einer der erfahrensten Menschen im Tieftauchen der Welt. Niemand konnte herausfinden, was er auf diesem U-Boot tat, denn es war, gelinde gesagt, ein unglaublich unorthodoxes U-Boot, das alle üblichen Sicherheitsvorschriften und Klassifizierungsprozesse für Tauchboote umgangen hatte, die alle anderen U-Boote durchlaufen. Und weil sie es alle durchmachen, hat es seit 50 Jahren keinen Todesfall in einem bemannten Tauchboot gegeben, und es hat noch nie eine Implosion gegeben.

Aber OceanGate hat dies nicht getan. Das ist nicht die Meinung von irgendjemandem. Dies sind die Gesetze der Physik, und die Materialien, die er für das U-Boot verwendete, waren nicht die richtigen Materialien für diese Umgebung, und die Form des U-Boots war nicht die richtige Form für diese Umgebung. Es ist einfach wirklich tragisch und es hätte nicht passieren müssen.

Klimek:Und ich schätze, warum Nargeolet überhaupt hingehen möchte, ist fraglich, wenn man bedenkt, dass es sich hier nicht um eine Person handelt, die sich von der Neuartigkeit verführen lassen würde, die es mit sich bringt, zu den Trümmern der Titanic hinabzusteigen.

Casey: Ja, ich kann Ihnen sagen, dass es im Moment viele verwirrte Menschen gibt und viele Leute versucht haben, es ihm auszureden, aber er hatte eine enge Verbindung zum Wrack der Titanic. Er kümmerte sich vor allem um die Bergung und Konservierung von Objekten, die kurz vor dem Zerfall standen. Dreißig Tauchgänge, 35 Tauchgänge, und er war auch ein Historiker und kannte die Geschichten aller Menschen, die an Bord waren. Wenn ich wirklich vermuten müsste, dass er der Chance, dorthin zurückzukehren, einfach nicht widerstehen konnte, und dies war das einzige U-Boot, das dort hinunterging.

Klimek:Können Sie uns bitte etwas über Ihre Erfahrungen mit Herrn Nargeolet erzählen, über die Zeit, die Sie mit ihm verbracht haben, als Sie an der Berichterstattung für Ihr Buch gearbeitet haben?

Casey: Wir segelten zusammen im Pazifik. Er war da, um alles zu überwachen, was geschah, und sicherzustellen, dass alles sicher war. Ich war ein wenig eingeschüchtert, aber er ist ein unglaublich bescheidener Mann. Er war 73, als ich ihn 2019 traf. Ich habe ihn in meinem Buch als einen schneidigen Charakter beschrieben, weil er so auf mich wirkte. PH räumte alle möglichen Minen vom Meeresboden, von Hitlers Truppen, Sprengbomben im Ärmelkanal und war einfach ein knallharter Kerl. Er war Kapitän der französischen Marine. Er war ein Sättigungstaucher. Er hatte Geschichten, PH hatte Geschichten und er war einfach unglaublich nett. Ich erinnere mich, dass ich einfach da saß und mit ihm redete. Er liebte das Meer wirklich. Es hat wirklich großen Spaß gemacht, mit ihm darüber zu sprechen, weil er so viel gesehen hat.

Klimek: Das ist ein schrecklicher Verlust. War OceanGate Ihrer Meinung nach eine wissenschaftliche Erkundung?

Casey: Nein, denn ihr U-Boot verfügte über keine Sampling-Funktion. Um wissenschaftliche Forschung betreiben zu können und einen naturwissenschaftlichen Unterricht zu haben, braucht man alle Arten von Mechanismen, um Proben zu sichern, sie identifizieren zu können und sie bei der Ankunft unter Druck zu halten. Es ist kompliziert. Irgendwo habe ich gelesen, dass darüber gesprochen wurde, die Kufen des Tauchboots zur Entnahme von Sedimentproben zu nutzen, und ich rief eine Freundin an, die Mikrobiologin an der University of Georgia ist, und erzählte ihr das, und sie lachte. Es war einfach so, es nützt nichts. Ich glaube, sie haben 4K-Videos aufgenommen, aber Sie sehen zu einem bestimmten Zeitpunkt Videos, und ich war auf wissenschaftlichen Expeditionen und habe gesehen, wie viel Ausrüstung sie haben, und nein, OceanGate hat das nicht gemacht Wissenschaft. Vielleicht ein bisschen Archäologie, vielleicht ein bisschen Videografie, und vielleicht ist das von Nutzen, aber ohne einen Manipulatorarm sind Sie ziemlich eingeschränkt.

Und ich glaube, was er tat, war das, was ich als „Science-Washing“ bezeichnen würde, wobei er den Eindruck erweckte, als sei eine ganze Menge wichtiger wissenschaftlicher Erkenntnisse im Gange. Ich sage nicht, dass es auf der Titanic keine wissenschaftlichen Erkenntnisse gibt, aber im Laufe der Jahre gab es viele Tauchgänge zur Titanic. Viel mehr als an vielen anderen Orten im Ozean. Und ich weiß nicht, abgesehen von den Mikrobiologen, die untersucht haben, wie Mikroben Schiffswracks verzehren, bin ich mir sicher, dass jeder Tiefseewissenschaftler, wenn man ihm eine Chance bietet, wieder in die Tiefsee zu gelangen, gehen wird etwas nehmen. Aber das ist keine Brutstätte der Wissenschaft, das Wrack der Titanic.

Klimek: In einigen Nachrichtenberichten, darunter einer im Wall Street Journal, wurde ein Probenahmegerät erwähnt, das von einer Firma namens eDNAtec für den Titan gebaut wurde. Weder eDNAtec noch OceanGate antworteten auf unsere Bitte um Stellungnahme. Wir haben Susan gebeten zu klären, ob es sich um dieses Gerät handelte, über das sie und ihr befreundeter Mikrobiologe sprachen. Sie bestätigte dies per E-Mail und schrieb: „OceanGate hat Wasserproben für die eDNA entnommen, aber sie hatten nur eine Flasche, was ein kleiner Witz ist. Sie hatten keine Möglichkeit zur Probenahme von Null-Sedimenten und das Abwischen von Sedimenten von den Kufen ist nicht möglich.“ gelinde gesagt ernst.

Halten Sie es für sinnvoll, Touristen zur Wrackstelle zu bringen? Ich weiß, dass Rush argumentieren würde: „Nun, ich muss die Wissenschaft mit ein wenig Tourismus finanzieren.“ Haben Sie überhaupt Verständnis für dieses Argument?

Casey: Oh ja, das bin ich absolut. Wenn er das richtig gemacht hätte, hätte es finanziell wahrscheinlich keinen Sinn ergeben. Aber die Idee, gut betuchte Abenteurer, die die Titanic sehen wollen, dazu zu nutzen, echte wissenschaftliche Forschung mit echten Tauchbooten zu finanzieren, die in der Tiefseeumgebung sicher und zuverlässig funktionieren, dafür bin ich voll und ganz. Hier klafft eine große Lücke zwischen Idee und Umsetzung. Ich denke, das Problem besteht darin, eine Tiefseefahrt zu machen … Der Grund dafür, dass es nicht so viele gibt, die Passagiere befördern, liegt darin, dass es sehr teuer ist. Und er versuchte, das Geschäftsmodell zu ändern, indem er ein anderes Material herstellte, so dass er fünf Personen im Passagierrumpf unterbringen konnte, und all diese Dinge mögen für den Geschäftsplan notwendig sein, aber die Tiefsee kümmert sich nicht darum Ihr Businessplan.

Klimek: Das bedeutet, dass Sicherheit an erster Stelle steht. Wir reden über Details, die so klein sind wie Gesichtsbehaarung. Das ist richtig: Susan hat uns eine lange Liste von Vorsichtsmaßnahmen gegeben, die Mitglieder der Tauchmannschaft normalerweise treffen.

Casey: Es gibt viele Regeln. Wenn Sie ein Mann sind, müssen Sie Ihren Bart rasieren, um sicherzustellen, dass im Falle eines Sauerstoffereignisses kein Sauerstoff austritt. Niemand spielt mit dem Element herum, das ist sicher.

Klimek: Das wäre mir sicherlich nicht in den Sinn gekommen. Sie meinen also, dass Sie bei einem Sauerstoffaustritt eigentlich davon sprechen müssen, ob Sie ein Rebreather-Gerät anlegen müssen, damit es die Dichtung nicht beeinträchtigt?

Welche Entdeckungen haben uns Tauchboote gebracht?

Casey: Einer meiner Favoriten ist, ich weiß nicht, ob die Zuhörer damit vertraut sein werden, und viele Leute haben Bilder von U-Booten gesehen, die einen Rumpf aus Acryl oder Plexiglas haben, wie James Cameron einen hat. Man sieht sie oft in Filmen, weil sie sich hervorragend zum Filmen eignen, weil ein echtes Tiefsee-Tauchboot nicht die Möglichkeit hat, einen Acrylrumpf zu haben. Sie werden einen Titanrumpf oder einen Stahlrumpf mit kleineren Sichtfenstern haben, aber jetzt haben sie einen Acrylrumpf, der bis zu 2.000 Meter weit gehen kann. Man kann also viel im Film sehen und erhält einen 340-Grad-Panoramablick. Diese Subwoofer waren für Dokumentarfilme und ähnliches sehr beliebt. Und Ray Dalio, der OceanX mit seinem Sohn Mark Dalio gegründet hat, hat eines dieser U-Boote und hat es einer Gruppe von Wissenschaftlern geliehen, die vor der Küste Japans nach dem Riesenkalmar suchten.

Und so wurden von einem dieser Tauchboote Aufnahmen eines lebenden Riesenkalmars gemacht, und es war einfach unglaublich. Die Meeresbiologin Edie Widder hatte einen blinkenden Köder entwickelt, von dem sie glaubte, dass er einen Riesenkalmar anlocken würde, der natürlich unglaublich schwer zu fassen war. Und ich glaube, das könnte erst 2012 oder 2015 gewesen sein. Es war neu. Und sie hat diesen Köder da draußen ausgelegt und der Riesenkalmar kam nicht nur, er blieb auch noch lange. Es sah aus, als wäre es aus Metall. Es war so schön. Sie sind also wirklich gut, diese U-Boote, weil sie die Umgebung sehen und verstehen können.

Klimek: Wie hängen die Ozeane und unser Klima zusammen? Welche Konsequenzen hat das, wenn der Ozean Wärme und Kohlenstoff absorbiert?

Casey: Wir werden es herausfinden – offensichtlich wird es die Chemie verändern. Der Ozean wird saurer, da der Kohlenstoff vom Ozean absorbiert wird, und er nimmt einen Großteil unserer Wärme und überschüssiges Kohlendioxid auf, und niemand weiß genau, was der Mechanismus dafür ist. Aber ein Teil davon ist diese biologische Kohlenstoffpumpe, die in der Dämmerungszone stattfindet, wo diese Billionen kleiner Tiere jede Nacht die größte Tierwanderung der Welt unternehmen und aus, sagen wir, ein paar tausend Fuß Tiefe näher an die Oberfläche kommen, Phytoplankton und Sonne fressen -Nährtes, kohlenstoffhaltiges Phytoplankton, schwimmt zurück nach unten und scheidet in die Tiefe aus. Ein Teil davon bleibt jahrelang verborgen, andere Teile, die bis zum Meeresboden gelangen, bleiben jahrhundertelang verborgen. Es gibt also eine Menge komplizierter Mechanismen, darunter auch die Auswirkungen der Hitze auf diese Billionen von Tieren.

Es wird nicht gut für Meeresorganismen sein. Ich sollte nichts sagen. Es wird wahrscheinlich gut für Quallenarten und bestimmte andere Lebewesen sein, die sich weiterentwickeln oder sich an diese Veränderung anpassen können. Aber ein kalter Ozean ist ein nährstoffreicher Ozean. Es sind also keine guten Neuigkeiten. Wenn man sich anschaut, wie sich El Niño sogar auf den Ozean auswirkt, kann man ein Gefühl dafür bekommen. Es ist hart für Seevögel, es ist hart für Meeresbewohner. Es ist nur wärmer, desto schwieriger. Es gibt eine Menge – wie soll ich es ausdrücken? – biologische Intelligenz im Ozean. Es gibt einen mikrobiellen Bereich, der als „seltene Biosphäre“ bezeichnet wird und scheinbar zurückhält und darauf wartet, dass sich die Bedingungen ändern. Und wenn ja, könnte diese spezielle Mikrobenart wieder gedeihen. Und es gibt Hinweise darauf, dass nach Vulkanausbrüchen völlig neue Formen des mikrobiellen Lebens entstehen werden. Wir könnten also drastische Veränderungen im Ozean beobachten, und keine davon wird gut für uns sein, denn so wie die Dinge jetzt funktionieren, sind wir auch Wir haben uns zum Leben entwickelt und worauf wir uns verlassen können, wo wir unsere Städte gebaut haben und wo wir unsere Häuser gebaut haben.

Klimek: Die größte Sorge für Susan gilt nicht nur dem Gebäude, das wir in der Vergangenheit gebaut haben. Dort könnten in Zukunft Menschen graben. Besonders beunruhigt sie die Diskussion über Tiefseebergbau und den Abbau von Ressourcen wie Diamanten, Kobalt, Gold und Zink.

Casey: Der Tiefseebergbau hat noch keinen industriellen Maßstab erreicht, aber es gibt viele Parteien, die sich wünschen, dass damit begonnen wird. Und wenn es zugelassen wird, dass es weitergeht, hat es das Potenzial, um eine Größenordnung die größte Rohstoffindustrie zu werden, in der wir je tätig waren. Jeder Minenstandort wäre, zumindest in der ersten Phase, 30.000 Quadratmeilen groß. Es kann also verheerende Folgen für den Meeresboden haben. Ich denke nicht, dass wir es tun sollten. Ich glaube nicht, dass wir das tun müssen. Und einer der Hauptgründe, warum wir das meiner Meinung nach nicht tun sollten, ist, dass wir nicht wissen, was da unten ist. Und man hört viel davon, dass wir Metalle für eine grünere Zukunft brauchen. Nun, das ist nicht der Weg, sie zu bekommen. Es gibt viele Optionen, die wir verfolgen könnten, bevor wir die letzte intakte Kohlenstoff speichernde Wildnis, die wir auf dem Planeten haben, in Stücke reißen, bevor wir überhaupt wissen, was dort lebt.

Und mit Leben dort meine ich all das mikrobielle Leben, über das wir gesprochen haben. Und es gibt viele Wissenschaftler, die gerne 10 bis 30 Jahre weitere Studien sehen würden, bevor dies überhaupt in Betracht gezogen wird, weil sie sich für diese Manganknollen entscheiden werden. Ich stelle sie mir wie Bäume vor, aber sie sind aus Metall, aber in ihrem Inneren leben Mikroorganismen. Unter ihnen leben Mikroorganismen. Es gibt Tiere, die speziell in Manganknollenfeldern leben, denn das ist der Lebensraum, in dem sie sich entwickelt haben, und dort wachsen sie wie Perlen. Metalle sammeln sich im Laufe von Millionen und Abermillionen von Jahren aus dem Meerwasser an, es handelt sich also nicht um eine nachhaltige Ressource. Wir entfernen diese Knötchen, und sie kommen nicht zurück, und die Tiere, die auf ihnen leben, kommen nicht zurück, zumindest nicht in einem für die Menschheit sinnvollen Zeitraum. Es ist also an der Zeit, hier mit Vorsicht vorzugehen.

Klimek:Um also zu versuchen, die schrecklichen Folgen davon zu vergleichen – wie Sie es ausführlich beschrieben haben –, als Sie über Ihr Buch berichteten und Zeit mit diesen Wissenschaftlern und Ozeanographen verbrachten, haben Sie etwas Aufregendes oder Hoffnungsvolles erlebt, das Ihnen einen vernünftigen Anlass dazu gab Optimismus?

Casey: Ich bin immer optimistisch. Ich sage immer „verzweifelt hoffnungsvoll“. Ich denke, die Tatsache, dass sie überhaupt da draußen sind, gibt Anlass zu Optimismus, und ich denke, dass die Leute interessiert sind. Ich glaube, die Menschen sind vom Meer sehr fasziniert. Wenn im Meer etwas entdeckt wird, sind die Menschen aufmerksam.

Klimek: Susan Casey ist die Autorin von „The Underworld: Journeys to the Depths of the Ocean“. Vielen Dank für das heutige Gespräch, Susan. Das war ein faszinierendes Gespräch.

Casey:Vielen Dank.

Klimek: Um Tonys Profil von Stockton Rush sowie einen exklusiven Auszug aus Susans neuem Buch „The Underworld“ zu lesen, in dem sie Sie auf einen Tiefseetauchgang zu einem Unterwasservulkan mitnimmt, gehen Sie zu Smithsonianmag.com. Wir haben auch einen Link in unseren Shownotizen. Wir schließen jede Episode gerne mit einer zusätzlichen Information im Taschenformat ab, die Sie nutzen können, wenn Sie sich bei Ihrem nächsten geselligen Treffen in einer Gesprächsflaute befinden. In dieser Episode geht es bei der Dinnerparty um die Art und Weise, wie ein bestimmtes Meerestier seine Mahlzeiten zu sich nimmt.

Carlyn Kranking: Hallo, ich bin Carlyn Kranking. Ich bin stellvertretender digitaler Redakteur für Wissenschaft und Innovation beim Smithsonian Magazine. Und meine Dinnerparty-Tatsache ist, dass Seepferdchen keinen Magen haben. Deshalb hat eine Gruppe von Wissenschaftlern in Australien kürzlich etwa 380 gefährdete weiße Seepferdchen im Hafen von Sydney freigelassen. Sie hatten die Tiere in Gefangenschaft aufgezogen und sagten, dass sie sie praktisch ständig füttern müssten, weil Seepferdchen keinen Magen hätten.

Also habe ich es nachgeschlagen und es ist wirklich wahr. Seepferdchen haben keinen Magen und eigentlich auch keine Zähne. Sie fressen einfach, indem sie ihre Beute durch die Schnauze schlürfen. Und die winzigen Meeresbewohner, die sie fressen, beginnen zu zerfallen, sobald sie in den Körper eines Seepferdchens eindringen. Eigentlich ist es der Darm der Tiere, der für die Verdauung zuständig ist, und das ist eine wirklich ineffiziente Art der Nahrungsaufnahme. Sie bekommen dadurch nicht viel Energie, deshalb müssen sie so viel und so ständig essen.

Wenn Sie also das nächste Mal auf einer Dinnerparty über Essen nachdenken, vielleicht auch über Mägen, können Sie diese Tatsache mit Ihren Freunden teilen, um sie zu beeindrucken und sie vielleicht ein wenig zu verstören.

Klimek: „There's More to That“ ist eine Produktion des Smithsonian Magazine und PRX Productions. Unser Team vom Magazin besteht aus mir, Debra Rosenberg und Brian Wolly. Unser Team von PRX besteht aus Jessica Miller, Genevieve Sponsler, Adriana Rozas Rivera, Terence Bernardo und Edwin Ochoa. Der ausführende Produzent von PRX Productions ist Jocelyn Gonzales. Unser Episoden-Artwork stammt von Emily Lankiewicz. Unsere Musik ist von APM Music. Ich bin Chris Klimek. Danke fürs Zuhören.

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Chris Klimek | MEHR LESEN

Chris Klimek ist Autor und redaktioneller Projektmanager für Smithsonian.